Русское барокко - Титов и другие

[lerit]

Вспомните, как он во вступительных хорах к пассионам умудрился одновременно нарисовать и хулителей Христа и его последователей и просто зевак, интересующихся что происходит, а при этом еще изобразил колыхание толпы и поступательное движение вперед на Голгофу и в довершение всего и ноты положил крестом. Т.о., тут не только Букстехудовская искренняя красота, но еще и какой-то тебе "код да Винчи" с кучей разнообразных смыслов.

В общем, кино 18 века.

[Ciaccona D-moll]

Т.о., тут не только Букстехудовская искренняя красота, но еще и какой-то тебе "код да Винчи" с кучей разнообразных смыслов. Но Бах в больших количествах подгружает, а вот Букстехуде нет.

Ну, во-первых, Страсти нужно сравнивать со Страстями, коих у Букса нет. Во-вторых, неясно, где там символы, а где просто оправдание скудной зарплаты музыковедов. Помнится, там и "образ трудового народа" видели, в соответствующую эпоху. Затем, у Баха нет ничего, что могло бы заменить мистические и умиротворенные BuxWV75.

[yohji_nap]

Вношу предложение перенести т.с. дискуссию о Букстехуде в соотв. тему, благо она наличествует - http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=1364

А то Титов и прочие и так не слишком известны, а теперь их ещё и кантатами конца 17 века задавят... Не то чтобы я не люблю Букстехуде, но за Титова обидно.

[CHIZH]

Затем, у Баха нет ничего, что могло бы заменить мистические и умиротворенные BuxWV75.

Ну переслушайте все ту же ВWV131, только с Леонхардом (это, кажись, комплект Бах2000), там не только мистика, там натуральный религиозный экстаз, особенно, когда взрослый более низкий голос, поющий арию, покрывается сверху нежнейшим высоким мальчишеским, поющим одновременный хорал.
На сем с западноевропейским барокко здесь завершаю.

[Ciaccona D-moll]

Ну переслушайте все ту же ВWV131, только с Леонхардом (это, кажись, комплект Бах2000), там не только мистика, там натуральный религиозный экстаз, особенно, когда взрослый более низкий голос, поющий арию, покрывается сверху нежнейшим высоким мальчишеским, поющим одновременный хорал.
На сем с западноевропейским барокко завершаю.

Я тоже завершаю. Только у меня нет кантат Баха с Леонхардтом (но, наверное, несложно найти), а у Букса в 75 нет экстаза, а именно умиротворение Так что BWV131 - не эквивалент.

На всякий случай, ежели кому будет любопытно - BuxWV75 можно скачать тут: http://www.forumklassika.ru/showpost...&postcount=377

[Lanchonok]

Вношу предложение перенести т.с. дискуссию о Букстехуде в соотв. тему, благо она наличествует - http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=1364

А то Титов и прочие и так не слишком известны, а теперь их ещё и кантатами конца 17 века задавят... Не то чтобы я не люблю Букстехуде, но за Титова обидно.

Поддерживаю. И еще. Хотело бы отдаленно напоминающих бесед по теме топика, точнее в ее направленности. А то выйдет скоро то, что мы получали в "аутентизме-секте". Просто простите за возможный слишком сильный напор. Очень хочется устаканить в голове то, что понимаю пока смутновато. Привести в порядок знания и приобрести новые.
Сами понимаете, все в своей профессии знать невозможно.

[mitka]

Я о Титове даже не упоминал. Но за Веделя стало обидно! Америкосы, к сожалению, поют только ноты и это очень слышно. Даже в концертах Веделя, выложенных Чижом, много неодушевленного, впрочем, Иконник всегда был излишне рационалистичен.

Способность коллектива спеть именно ноты - все те, и вместе - отличная вещь, с которой начинается всякое исполнение Барокко, эпохи, в которую музыка считалась отраслью математики; к сожалению, не все отечественные и украинские коллективы с этой задачей справляются - поют-то они, может быть, и "с выражением", но не ноты, а где-то ооочень близко к ним.

Мне вот такой именно Титов и нравится, на щютцевский манер исполненный.

Да! Да! Да! Именно шютцевкий манер. Шютц, Дж.Габриэли... ближайшее.

С Титовым особенная беда в смысле источников: он сочинял по большей части на 8 или 12 голосов, и хранились не партитуры, а комплекты голосовых книг; но в известное время эти голосовые книги, мягко говоря, перестали хранить, а когда одна или две пропадают, пропало все произведение, хоть бы остальные 10-11 книг были на месте. Потом голоса надо свести, а это, насколько я понимаю, дело нетривиальное, единицы этим занимаются. И петь трудно, так как эта музыка легкой небрежности не прощает, никаким чюйством ее, небрежность, не замаскируешь (см. выше), и к тому же народным массам не близка, не так разымчива. Неблагодарный материал. Да и музыковеды записные "помогли" - пустили славу, что-де не исконно-посконно русская та музыка, а чуждый сколок с худших басурманских веяний.

[mitka]

Василий Титов, Николай Калашников, Федор Редриков, Николай Дилецкий, Николай Бавыкин, Степан Беляев, кто дальше продолжит список композиторов-русскобарочников (уй, неологизьм вышел)?

Симеон Пекалицкий

[CHIZH]

С Титовым особенная беда в смысле источников: он сочинял по большей части на 8 или 12 голосов, и хранились не партитуры, а комплекты голосовых книг; но в известное время эти голосовые книги, мягко говоря, перестали хранить, а когда одна или две пропадают, пропало все произведение, хоть бы остальные 10-11 книг были на месте. Потом голоса надо свести, а это, насколько я понимаю, дело нетривиальное, единицы этим занимаются.

Видел я такие книги в сиенском соборе в тамошней библиотеке расписпнной Пентуриккио, - впечатляющее зрелище: каждая размером где-то 30 на 50 см и толщиной с 20 см, каждая нота в диаметре где-то 4 см (там, правда, они квадратные), оформленны очень красочно, в результате чего наверно очень тяжелые, - если упадет на тебя непременно убьет. Хранятся они там очень бержно под стеклом в зале с обязательным хранителем, который их фотографировать даже не разрешает, - ценят там люди свое наследие вне зависимости смута кругом или нет.
Вот нашел свое фото, где в самом низу снимка (если его увеличить, кликнув мышью по нему) они немного виднеются, по периметру всего зала.
http://www.forumklassika.ru/images/attach/jpg.gif

[lerit]

Способность коллектива спеть именно ноты - все те, и вместе - отличная вещь, с которой начинается всякое исполнение Барокко, эпохи, в которую музыка считалась отраслью математики; к сожалению, не все отечественные и украинские коллективы с этой задачей справляются - поют-то они, может быть, и "с выражением", но не ноты, а где-то ооочень близко к ним.

Не согласен категорически. Прощу любую лажу кому угодно, лишь бы это цепляло. А америкосы могли бы и не петь. И с чего Вы взяли, что в эпоху барокко музыка считалась отраслью математики? Так пусть ее компьютер и исполняет теперь, раз так...