Золотой Гобой России и Государственный академический камерный оркестр России

[Analyst]

не занимайтесь словоблудием..и нечего меня хватать за язык.. Думаете все кругом дураки,не видят ничего и не понимают? Вам факты нужны?? Вы провокатор..Хотите, чтобы все вам рассказали..Может Вам коллектив указать и фамилии назвать??

Я тоже хотела бы факты получить...А то одни пустые разглогольствования...

[werwolf]

Вот что я Вам скажу,уважаемый господин Нодель..Называть фамилии людей,на чье место пришли,я не стану..Им без того нанесен огромный моральный вред..Это мои близкие друзья..и Вам до них нужно еще долго расти..Кто пришел и куда пришел,все и без того знают.Примите на прощание один добрый совет..Я слышал вы преподаете?Так вот..Когда Вам понадобится рекомендовать своего студента в какой нибудь оркестр,не сочтите за труд поставить в известность группу а потом уже звоните в администрацию а не действуйте в обход,как это делает Ваш педагог,то ли из трусости,то ли из-за пренебрежения..Это простая вежливость и дань уважения к тем,кто там работает.Понятно,что это ничего не даст ни вам ни им..Такова система..Во всяком случае не будет так мерзко.Да и Ваша совесть будет чиста..Я живу за границей и мне жутко наблюдать за происходящим здесь..Во всяком случае оркестры не выгоняют на улицу в угоду личным амбициям..Желаю здравствовать.

[werwolf]

Да..чуть не забыл..Вы тут попрекнули меня недостойной лексикой..Не вижу в своих словах ничего дурного..Зато слышал,как матерится Соня Беляева,которую Вы привели мне,как пример..Вот уж у кого настоящая,достойная лексика..Как она играет на гобое я не слышал,но ругается знатно..Позавидует любой сапожник.Так что не Вам делать мне подобные замечания.Всего доброго..

[Analyst]

Вот что я Вам скажу,уважаемый господин Нодель..Называть фамилии людей,на чье место пришли,я не стану..Им без того нанесен огромный моральный вред..Это мои близкие друзья..и Вам до них нужно еще долго расти..Кто пришел и куда пришел,все и без того знают.Примите на прощание один добрый совет..Я слышал вы преподаете?Так вот..Когда Вам понадобится рекомендовать своего студента в какой нибудь оркестр,не сочтите за труд поставить в известность группу а потом уже звоните в администрацию а не действуйте в обход,как это делает Ваш педагог,то ли из трусости,то ли из-за пренебрежения..Это простая вежливость и дань уважения к тем,кто там работает.Понятно,что это ничего не даст ни вам ни им..Такова система..Во всяком случае не будет так мерзко.Да и Ваша совесть будет чиста..Я живу за границей и мне жутко наблюдать за происходящим здесь..Во всяком случае оркестры не выгоняют на улицу в угоду личным амбициям..Желаю здравствовать.

Какой-то бред, представьте себе, что вы владелец кампании и вам звонят и предлагают нового сотрудника... С чего вдруг я должна обзванивать каждого вашего сотрудника, чтобы предложить ВАМ нового работника??? Бред полный. Ваше дело принимать нового работника или нет. На место старого или нет. Все ваши претензии к руководителю оркестра должны быть, а не к тому, кто предлагает новых музыкантов. Вы нелогично, но судя по тому, что вы уже на пенсии, то видимо это уже связано с возрастом.

[werwolf]

Видите ли,уважаемая Analyst,оркестр это не офис,где сидит куча бездельников.Это сложный механизм,который создается десятилетиями.Там действуют неписанные правила,которые надо соблюдать..Вы по видимому не имеете отношения к нашему ремеслу,поэтому позвольте мне,(дряхлому старичку),ввести вас в курс дела,так сказать..В Европейских коллективах есть так называемые профсоюзы,кот.защищают права музыкантов.Дирижеры не имеют права даже косо посмотреть в их сторону.В противном случае с ними расторгается контракт.В России дирижеру дозволено все..Он сам определяет,кого миловать а кого выкинуть..и часто это доходит до произвола..В том случае,кот.я имел ввиду, пострадали заслуженные люди и очень хорошие музыканты..(между прочим замену им так и не нашли)..Поэтому бреда в моих словах нет..Просто надо соблюдать оркестровую этику..мы люди в конце концов а не бездушные твари..Телефоны у всех есть..можно ведь просто позвонить и предупредить..все ведь друг друга знаем..

[Analyst]

Видите ли,уважаемая Analyst,оркестр это не офис,где сидит куча бездельников.Это сложный механизм,который создается десятилетиями.Там действуют неписанные правила,которые надо соблюдать..Вы по видимому не имеете отношения к нашему ремеслу,поэтому позвольте мне,(дряхлому старичку),ввести вас в курс дела,так сказать..В Европейских коллективах есть так называемые профсоюзы,кот.защищают права музыкантов.Дирижеры не имеют права даже косо посмотреть в их сторону.В противном случае с ними расторгается контракт.В России дирижеру дозволено все..Он сам определяет,кого миловать а кого выкинуть..и часто это доходит до произвола..В том случае,кот.я имел ввиду, пострадали заслуженные люди и очень хорошие музыканты..(между прочим замену им так и не нашли)..Поэтому бреда в моих словах нет..Просто надо соблюдать оркестровую этику..мы люди в конце концов а не бездушные твари..Телефоны у всех есть..можно ведь просто позвонить и предупредить..все ведь друг друга знаем..

Никто никому не обязан звонить. Это раз. Во-вторых, если ваше личное мироощущение позволяет себе называть тех или иных музыкантов гениями или жалкими подобием гениев, то это соврешенно не означает что так оно и есть. Или есть только ваше мнение и неправильное? Я соглашусь с вами, что профсоюзы в России нужны, но поверьте мне, вы и про них будете говорить, что они обижают музыкантов... А на самом деле все гораздо проще... Вы защищаете своих друзей и людей, которых вы уважает. Это не плохо, даже почетно, но это не конструктивно.

[werwolf]

Простите,но я никого "гением" или его жалким подобием не называл..Почему вы так пренебрежительно отзываетесь о музыкантах? Речь шла о людях достойных и опытных,Не всем же быть золотыми гобоями..кому-то надо сидеть в оркестре и покорно сносить унижения и хамство настоящих "гениев"..И на счет профсоюзов вы тоже, простите загнули..Я не молод уже,но работаю в оркестре в Финляндии и ни у меня,ни у моих коллег никаких проблем с нашим профсоюзом пока не возникало еще..По поводу этики,я вижу с Вами говорить бессмысленно..Вы не музыкант..Мы с вами говорим на разных языках.Но последнее,о чем я хотел бы вам напомнить..Да,я защищал и буду защищать своих коллег,если буду видеть,что с ними поступили несправедливо..А вам могу посоветовать раболепствовать и далее..у вас достойные кумиры.

[Analyst]

Простите,но я никого "гением" или его жалким подобием не называл..Почему вы так пренебрежительно отзываетесь о музыкантах? Речь шла о людях достойных и опытных,Не всем же быть золотыми гобоями..кому-то надо сидеть в оркестре и покорно сносить унижения и хамство настоящих "гениев"..И на счет профсоюзов вы тоже, простите загнули..Я не молод уже,но работаю в оркестре в Финляндии и ни у меня,ни у моих коллег никаких проблем с нашим профсоюзом пока не возникало еще..По поводу этики,я вижу с Вами говорить бессмысленно..Вы не музыкант..Мы с вами говорим на разных языках.Но последнее,о чем я хотел бы вам напомнить..Да,я защищал и буду защищать своих коллег,если буду видеть,что с ними поступили несправедливо..А вам могу посоветовать раболепствовать и далее..у вас достойные кумиры.

Дождаться от меня раболепствования это почти так же, как дождаться от вас адекватной оценки ситуации. Для начала вопрос, а к какой категории музыкантов вы относитесь? Если мне память не изменяет их 4?

[re mona]

не понимаю, зачем analyst эта дискуссия? что вы хотите ? вступать с уважаемым оркестрантом в спор по теме в которой вы не компетентны? Смысл? защитить Уткина? Это хорошо делает Nodel и такие помощники ему не нужны.
Позиция Nodel'я понятна -это его учитель. Хотя на месте Филиппа я бы признала, что Уткин не совсем на своем месте.
Все еще помнят конкурс Чайковского, этот ужас с Моцартом, по настоящему Большой Музыкант не должен так ложаться и на такой сцене. Талантливый музыкант все таки должен соизмерять действительность с желаниями. (со своими)

[ALEXY]

по настоящему Большой Музыкант не должен так ложаться и на такой сцене.)

ЭЭ , простите, "ложиться " ли, "лажаться" ль, от слова ложь ?. просто поражаюсь, насколько богат русский современный язык, а музыканты его приумножают!