Диатонический и хроматический полутона

[vcirkov]

Это малые секунды.

Cледовательно - не только

диатонические гаммы содержат в себе большие и малые интервалы.

а малая секунда, например, может быть хроматическим интервалом. Мне, вероятно, показалось, что кто-то в этом сомневался. Или все-таки не может быть м. сек. хром. интервалом?

[commator]

Или все-таки не может быть м. сек. хром. интервалом?

Если может, покажите ноты музыкального произведения, где м2 оказывается хроматическим интервалом.

Между прочим, заголовок обсуждения о полутонах, а не секундах.

Полутоны могут быть и хроматическими и диатоническими. Например, увеличенная прима системы 12РДО есть хроматический полутон, а малая секунда системы 12РДО — полутон диатонический.

[commator]

В связи с Вашим

Cледовательно - не только

попробую пояснить сказанное:

А каким понятием определяется разница большого и малого интервала?

Диатонические гаммы содержат в себе большие и малые интервалы.

Натуральные диатонические гаммы не содержат ступеней, хроматически изменённых, а малые и большие интервалы содержат.

Может быть и можно поверить, что разница малых и больших интервалов определяется понятием хроматического полутона, но в случае натуральных диатонических гамм это не очевидно.

Из-за существования увеличенной кварты на ступени IV натурального мажора и уменьшённой квинты на ступени II натурального минора, нельзя бесспорно поверить, что

Понятие увеличенного или уменьшенного интервала определяется с использованием понятия “хроматический полутон”.

Возникает нужда доказывать теоремами, что понятие хроматический полутон вытекает из аксиоматического присутствия уменьшённых, малых, больших и увеличенных интервалов натуральных диатонических гамм.

[commator]

насчёт <...> «полу-» и «-тон»

лингвистические рассуждения

Только лингвистика. Ничего личного.

Сегодня выяснилось, что недоумок может быть назван и полудурком, но не полуумным, потому что по-русски нет умных наполовину, а у полоумного вместо ума полость, т. е. совсем нет ума.

Недоумки по-русски бывают, почему бы и недотону не быть (по-русски) соответствием semitone?

чтобы полутон оставить лишь для желающих крепко держаться за 12РДО.

[vcirkov]

Натуральные диатонические гаммы не содержат ступеней, хроматически изменённых, а малые и большие интервалы содержат.

Иначе, если мыслить диатонику как неизменяемый звукоряд, тогда любое повышение или понижение ступени на пол тона, следовало бы рассматривать как нарушение диатонической структуры. Тогда и интервалы, которые получались бы путем изменения высот ступеней, следовало бы называть недиатоническими. Неизменяемый звукоряд диатоники - модальный, изменяемый - тональный. В последнем теоретически можно наблюдать сложные сопоставления нот. Например, нисходящую по звучанию секунду (ре## - миbb), которая по нотам выглядит как восходящая. И все подобные интервалы являются диатоническими. Их смысловая сущность в том, что любой мелодический поворот или гарм. модуляция обретают узнаваемую форму предмета музыки. Сопоставлять же между собой хроматические звуки так же нелепо, как рисовать вместо предметов их тени. Хром. звуков в природе ладовых отношений вообще не существует, они остатки от делений, прибавлений, уменьшений. Мы же тщательно проверяем эти несуществующие отношения, как сдачу в магазине. Понятно же, что, если после "до" следует "до#", - это "до#" будет сопрягаться в диатоническом отношении с нотой "ре". Мы, по сути, вычленяем хроматические интервалы из диатонической логики и преподносим это как отдельную (противоположную диатонике) философско-муз. проблему.

[commator]

Иначе, если мыслить диатонику как неизменяемый звукоряд, тогда любое повышение или понижение ступени на пол тона, следовало бы рассматривать как нарушение диатонической структуры

Нет, это не так.

Известны, например, гармонические и мелодические диатонические гаммы, где некоторые ступени, исходно натуральные, на пол тона повышены/понижены, а строение остаётся диатоническим — в гаммах не появляются соседние ступени на расстоянии шире секунды, хоть бы и увеличенной.

Секунда, как я понимаю, всегда оказывается некоторым интервалом, называемым тон, целый он или иной (

если есть недотон <...> и перетон

).