Фортепианные сонаты Моцарта

**After hours** · 11.01.2013, 22:39

Сообщение от Ёпрст

Еще раз говорю: простота здесь значит совершенство, когда нет ничего лишнего, ненужного, лишенного смысла, когда все подчинено замыслу, идее произведения. Можно нагородить кучу пассажей, украшений и прочего, а можно написать гораздо проще и намного понятнее, проникновеннее, глубже. Вот о чем я.

То есть, если бы Бетховен, под конец, начал сочинять что-то в духе Веберна, то это и было бы долгожданным апофеозом простоты в его творчестве?

Мне так кажется, что если у Бетховена стало меньше украшений, так это от того, что он вырос(в смысле - "стала мала") из "венской классики". В общем, я то под простотой понимал "демократичность".
(я тут больше о 32-й говорю)

**usman** · 11.01.2013, 23:09

Сообщение от Танюша Ка

Правильно!
По моему скромному мнению, самое главное в музыке - это мелодия, кторую можно было бы напевать.

В этом смысле "Игра воды" Равеля, 7-я соната Скрябина и какая-нибудь "Ферклэрте нахт" имеют очень мало шансов на успех

**Walter Boot Legge** · 11.01.2013, 23:43

Сообщение от usman

В этом смысле "Игра воды" Равеля, 7-я соната Скрябина и какая-нибудь "Ферклэрте нахт" имеют очень мало шансов на успех

не знаю, неужели при Ваших навыках трудно насвистеть вполне диатоническую поздне романтическую "Ферклэрте нахт"? А вот что делать с оп. 45?
шансы-шмансы поют романсы...

**Muzylo** · 11.01.2013, 23:51

Сообщение от Танюша Ка

Правильно!
По моему скромному мнению, самое главное в музыке - это мелодия, кторую можно было бы напевать.

Соль - до - ми, соль - до - ми...

или лучше: соль-диез - до-диез - ми, соль-диез - до-диез - ми...

Правило "чем старше - тем проще" работает далеко не всегда. Последняя опера Римского-Корсакова сложнее и модернистичнее не только всех его прежних опер, вместе взятых, но и всего русского музыкального мэйнстрима того времени.

**Nataly** · 12.01.2013, 16:54

[QUOTE=rar;1326950]Вот и хочу вступить в клуб почитателей 5-го концерта, а никак. Так и застряло мое восприятие где-то на уровне, соответствующем опрометчивым словам еще не обращенного Музыло. Прекрасная музыка, но сравнивать?
Вообще, по-моему, ставить что-то рядом, скажем, со средними частями 21 и 23, просто неловко. Даже такая очаровательная, многокрасочная, шикарная, как в 20-м - это все же другой уровень.
Да и насчет того, что нет проходных - не уверен.[/QUOTE]

Уважаемый rar! Вставьте еще вторую часть 24-го Концерта. Не пожалеете!

**rar** · 12.01.2013, 20:51

Сообщение от Nataly

Уважаемый rar! Вставьте еще вторую часть 24-го Концерта. Не пожалеете!

Куда?

Уж как она Моцартом вставлена - лучше не вставишь!

**lerit** · 12.01.2013, 20:59

Сообщение от rar

Куда?

Уж как она Моцартом вставлена - лучше не вставишь!

Вставить между средними частями 21 и 23 концертов...

**Nataly** · 12.01.2013, 21:17

Сообщение от rar

Куда?
Уж как она Моцартом вставлена - лучше не вставишь!

ЦитируюВас: « Вообще, по-моему, ставить что-то рядом, скажем, со средними частями 21 и 23, просто неловко».

Вот сюда, к упомянутым средним частям и это будет справедливо(на мой взгляд).

**rar** · 12.01.2013, 21:46

Сообщение от Nataly

ЦитируюВас: « Вообще, по-моему, ставить что-то рядом, скажем, со средними частями 21 и 23, просто неловко».
Вот сюда, к упомянутым средним частям и это будет справедливо(на мой взгляд).

Не, я при своем: с теми двумя ничто не сравнится, они - прямые трансляции от бога.
А в 24-м, как ни в каком другом, велика роль средней в общей композиции концерта. Про него вообще - отдельная песнь, там драматизм и цельность удивительным образом резко повышают значимость материала фрагментов и частей.