«Баба с ведром», или Ещё раз о «новаторстве» в оперных постановках.

[lerit]

в музыке - неакадемической - та же картина... или почти та же. музыкально академически неграмотные Леннон и Маккартни сделали для музыки ХХ века В ЦЕЛОМ ничуть не меньше, чем Шостакович с Прокофьевым....

Мдя... Это Ваше мнение или экспертов?

[gene_d]

Мдя... Это Ваше мнение или экспертов?

а это давно уже и не мнение, а жизненный факт.
"мнить" тут уже не о чем.
ну... разве что находясь в башне из слоновой кости и продолжая играть в бисер... но тут я уже ничем не могу помочь в такой ситуации.
и никто не может... вспомните судьбу Йозефа Кнехта.

[lerit]

а это давно уже и не мнение, а жизненный факт.

И кто же установил этот факт?

[VladimirBag]

Ван Гог и Гоген не получили никакого академического живописного образования... они образовывали себя сами - МИМО академических принципов. уверен на 100%, что если бы Ван Гог закончил худ. академию, мы бы сегодня не видели тех его полотен, которыми он так знаменит.

Ну что вы. И Ван Гог учился азам. И самостоятельно занимался, и брал уроки. Это совершенно необходимо каждому новичку. И он учился рисовать прямые линии, серьёзно изучал объём и перспективу, работу со светотенью и т.д. и т.п. Он ведь обучался азам ремесла много лет. А "система Станиславского" в приведённом мною примере - те же самые азы, но только в театре. Без этого - куда? Предположим, ты категорически не согласен с этой системой. Но для этого ты должен хорошо знать предмет своего несогласия...
Вот смотрите. Мы ведь говорим не о любом "выскочке", а берём талантливого новатора. Вот он живёт себе, не зная, что он гений. Никогда никакой академической музыки не изучал, не интересовался и вообще не слушал. Ну, предположим, что так бывает. И - внезапно - услышал волшебную надмирную музыку, надиктованную ему во сне Кем-то непознаваемым. Чтобы записать её нотами - их надо знать. Это и есть азы. Музыку он хорошенько запомнил, изучил нотную грамоту, записал. Теперь он "в теме" и после чудесного ночного происшествия, само собой разумеется, начинает интересоваться музыкой, написанной до него. Не для того, чтобы что-то изучать даже, а просто потому , что теперь он не может оставаться к музыке равнодушным (а Вы в такой ситуации смогли бы?). Таким образом, двигается дальше. В обучении... Вслушивается, вдумывается, вчувствовыется (о как!). Интересуется, как полюбившиеся произведения были записаны на бумаге, как и на чём были сыграны. Т.е. изучает не по необходимости даже, а по любви... Повторюсь. Он не сможет остаться равнодушным ко всему, что было создано до него. Или он всё же ограниченный пенёк и зациклен исключительно на своей гениальности? В таком случае, мне его обсуждать неинтересно.

[gene_d]

И кто же установил этот факт?

музыкальная мировая практика... да оглянитесь вокруг, в конце концов! выгляните из башни, блин........

[lerit]

музыкальная мировая практика... да оглянитесь вокруг, в конце концов! выгляните из башни, блин........

Можно какие-нить ссылочки?

[gene_d]

Предположим, ты категорически не согласен с этой системой. Но для этого ты должен хорошо знать предмет своего несогласия...

совершенно необязательно быть "с чем-то несогласным"... достаточно просто изначально "видеть или слышать по-своему". и вообще не конфликтовать с мнениями остальных - просто игнорировать и делать по-своему.

да, в академической музыке такое невозможно.
в писательстве - совершенно обычное дело.
в живописи можно ограничиться частными уроками в ограниченных рамках.
естественно, при наличии таланта.

Вот смотрите. Мы ведь говорим не о любом "выскочке", а берём талантливого новатора. Вот он живёт себе, не зная, что он гений. Никогда никакой академической музыки не изучал, не интересовался и вообще не слушал. Ну, предположим, что так бывает. И - внезапно - услышал волшебную надмирную музыку, надиктованную ему во сне Кем-то непознаваемым. Чтобы записать её нотами - их надо знать. Это и есть азы. Музыку он хорошенько запомнил, изучил нотную грамоту, записал.

вообще-то в неакадемической музыкальной традиции в таких случаях просто берут и ИГРАЮТ сочиненное...
и в неакадемической традиции чаще всего это играют на слух...
и как-то ведь весь мир обучался играть не в музыкальных школах и не в консерваториях...
и сначала именно учились ИГРАТЬ... а потом уже брались - при необходимости - за музыкальную теорию.

Теперь он "в теме" и после чудесного ночного происшествия, само собой разумеется, начинает интересоваться музыкой, написанной до него. Не для того, чтобы что-то изучать даже, а просто потому , что теперь он не может оставаться к музыке равнодушным (а Вы в такой ситуации смогли бы?). Таким образом, двигается дальше. В обучении... Вслушивается, вдумывается, вчувствовыется (о как!). Интересуется, как полюбившиеся произведения были записаны на бумаге, как и на чём были сыграны. Т.е. изучает не по необходимости даже, а по любви... Повторюсь. Он не сможет остаться равнодушным ко всему, что было создано до него. Или он всё же ограниченный пенёк и зациклен исключительно на своей гениальности? В таком случае, мне его обсуждать неинтересно.

вы опять же сами зациклены исключительно на случае АКАДЕМИЧЕСКОЙ классической музыки.
а она представляет собой лишь небольшую... небольшенькую часть от всей мировой музыки.

если человек расположен к академизму - он пройдет через все трудности и и станет академическим исполнителем или композитором. и на здоровье.
а если нет - то и не будет сочинять сонаты и симфонии.

[gene_d]

Можно какие-нить ссылочки?

ссылочки НА ЧТО???
не стройте из себя... неизвестно кого. я вас умоляю!

[шерлок]

Небольшая ремарочка : при подобного рода " кавалеристском " сравнении всех искусств, не надо забывать, что музыка в природе в чистом виде отсутствует, особенно академическая, как наиболее абстрактная форма, в отличии от разнообразия форм и моделей существующих в окружающем мире для изобразительного искусства и скульптуры, и даже в большой степени в литературе. И как только, эти виды становятся абстрактными появляется необходимость различных пояснений, говорящих о том, что искусство превращает в нечто иное.

Оперный же жанр как раз сценографирует музыку, т.е. синтезирует с драматургией, действием, театром.

[lerit]

ссылочки НА ЧТО???
не стройте из себя... неизвестно кого. я вас умоляю!

Если это только Ваше мнение, так и скажите. Если кто-то еще так считает, сошлитесь...