Теория восточной музыки

[vcirkov]

Известный у индусов и турков интервал шириной 3 коммы даже на Ваш слух может казаться четвертинатоном, хотя это и третинатон в действительности.

Да, незначительное (например ,на комму) изменение высоты одного звука может повлиять на восприятие интервала, который в свою очередь может быть изменен, например, на одну комму, но с двух сторон. На видео видно, как он передвигает порожки в одном месте на четверть, а в другом делит полутон на три части. На слух - звуки с тремя коммами обретают только инт. окрас, но не изменяют диатонику, там же, где четверть - явное изменение. В нем звук слышится строго нейтральным, то есть нельзя отдать предпочтение ни в одну, ни в другую сторону, чтобы восстановить ощущение натуральной или измененной в известных образцах диатоники.

[murom]

Найдите и предъявите турецкие ноты

[commator]

отчетливо слышно

Чего только не может быть отчётливо слышно без точной интонации по отчётливой нотации...

Турки уже это поняли и теперь отчётливо нотируют свою музыку в системе 53РДО.

[commator]

Не совсем понятно что такое энгармонический лад. Вероятно речь идет о строе? Но я не уточнял эту позицию. Лад будем рассматривать как лад, допуская любой строй, который не изменяет его диатоническую природу.
Попробую и я прокомментировать

Попробуйте ещё вникнуть в давно и по-русски написанное*:

Гамм только три, а именно: диатони­ческая, хроматическая и энгармоническая. Лады же, роды, гласы — суть лишь погласицы, части или видоизменения од­ной из сих трех гамм.
<...>
Об энгармонической гамме на обыкновенных фортепианах слух не может получить никакого понятия; но на скрипке, или виолончели, а равно и в голосе человеческом, различие например, между Ut# и ReЬ (меньше полуинтервала) весьма заметно для слуха; Cis(Ut#), выше Des — a (ReЬ — ля) и так далее.
<...>
Соединив звукоряд чистой диатонической гаммы с звукорядом хроматической диезной и с звукорядом хроматиче­ской бемольной, мы 'получим то, что ныне называется энгармо­нической гаммой
<...>
Музыкальный мир подчинен условиям этих трех гамм: диатонической, хроматической и энгармонической. Ни­каких гамм в других смыслах не существует. — Часто извест­ному ряду звуков придают, как мы заметили уже, названия мажорной или минорной гаммы; теперь, надеемся, для чита­теля вполне ясно, что такое выражение смешивает понятия, и даже просто нелепо; не всякий ряд звуков есть гамма; это название принадлежит единственно такому ряду звуков, ко­торый соединяет в себе акустические условия той или другой из трех поименованных нами гамм.

Современные турки идут всё же своим путём, где высота Cis совпадает с Des, но ширина интервала C—Cis есть хроматический недотон из 4-х комм, а ширина Des—D есть хроматический недотон из 5-ти комм и так далее.

*)

В разделе "Приложение" выложил брошюру В.Ф.Одоевского Музыкальная грамота или основания музыки для не-музыкантов (PDF, 12 Mb). Написанная в 1868 г., она, конечно, не может служить руководством для "немузыкантов" наших дней

<...> как немузыкант наших дней заявляю: Музыкальная грамота или основания музыки для не-музыкантов (PDF, 12 Mb) В. Ф. Одоевского может служить и служит отличным руководством, кратким, ёмким и легко осознаваемым; вместе с этим неплохо подводит к пониманию современного уровня международной музыкальной теории

[commator]

Современные турки идут всё же своим путём, где высота Cis совпадает с Des, но ширина интервала C—Cis есть хроматический недотон из 4-х комм

Интересно, что древнегреческий диез был, как и современный турецкий, недотоном из 4-х комм, т. к. был пифагорейской лейммой:

Читая пишущих о древнегреческом можно заметить и это (Щетников А. И. Развитие учения о музыкальной гармонии от Пифагора до Архита. сс. 16-8):

<<Как было сказано выше, интервал 2⁸ : 3⁵ = 256 : 243 называется лейммой или диезом. Разность между тоном и лейммой равна 3⁷ : 2¹¹ = 2187 : 2048, этот интервал называется апотомой (αποτομη = «отрезок»). Нетрудно убедиться в том, что апотома больше лейммы; поэтому их называют соответственно большим и малым полутоном. Разность между апотомой и лейммой равна комме.

(ПРОКЛ, Комментарий к «Тимею», II, 18918) Как мы сказали, апотома есть остаток, которым леймма дополняется до целого тона

Легко заметить, что современный турецкий бемоль оказывается древнегреческой апотомой.

В практике одноголосного исполнения диезы нужно испонять повыше, а бемоли – пониже <...>наставление, приводимое, например, у Рагса

От болезни с таким диагнозом есть турецкая пилюля:



<< Раст (макам)
Этот часто используемый макам — который, как говорят, приносит счастье и спокойствие слушателю

Rast (maqam)
This much-used makam — which is said to bring happiness and tranquility to the hearer

>>

Из схемы турецких знаков альтерации ясно, что турецкий диез не повыше, а пониже темперированного.



Турецкий бемоль, хоть и пониже темперированного, но употребляется с повышением на комму

, что делает его бемолем повыше темперированного.

Турецкая музыка, о которой частенько пишут по-русски, что она одноголосная (монодическая точнее), ради счастья и покоя слушателей берёт диезы пониже, а бемоли повыше.

Где об этом написано у Рагса, Лесмана, Оголевца и кого там ещё?