Хоровое пение

**безымянная** · 31.10.2006, 21:05

Внимание вопрос: соответствует ли понятия "Академический вокал", "Певческое дыхание" практическому звучанию в хоре? Прошу отозваться людей, связанный с нашим хоровым делом. В консе образовалось 2 лагеря по этому поводу, хотелось бы понять, где искать правду! В настоящее время исповедуются 2 хоровые школы: Московская (имени Свешникова, адаптированная на вокалистов, занесённых волей злой судьбы в хор) и западно-европейская (напротив, безвибратное звучание, порой с предыхательной атакой звука), сегодня появилось третье веяние: имени товарища Хватынца (направленное на подражание оркестру - его звуковедению и legato, посредством отказа от согласных звуков). Помогите кто чем может!

**Константин Белоногов** · 01.11.2006, 23:12

Что-то я отстал от жизни... Кто это - тов. Хватынец?

**Spielfeld** · 01.11.2006, 23:25

Ну я бы, наверное, не стал столь громко именовать метод тов.Хватынца школой. При всех талантах - всё-таки рановато

**PAPILLON** · 01.11.2006, 23:56

Честно говоря, я не слышала ничего о методе Хватынца, но что-то в его методе есть неестественное. Инструментальное звучание хора вещь, конечно, замечательная, но только в тех случаях, когда это оправдано конкретно взятым контекстом. Отказ от согласных, в моем понимании, это некоторый нонсенс. А как же текст??? Ведь он в вокальных (и хоровых, и сольных) произведениях играет далеко не последнюю роль.
И как может вообще возникать подобный вопрос, соответствует ли понятия "Академический вокал", "Певческое дыхание" практическому звучанию в хоре? Академический вокал не соответствует, по понятию, бэк-подпевке в эстраде, а певческое дыхание, несмотря на последние веянья, наиболее логичное (хотя бы с позиции анатомии и физиологии) и удобное.

**безымянная** · 02.11.2006, 00:24

Большое спасибо за понимание, что касается Хватынца - не в нём суть. Он всего лишь дипломник, интересен факт одобрения или не одобрения современных хоровых традиций. Вопрос об академическом вокале в хоре звучит довольно забавно, говоря об академических хоровых коллективах, однако в последнее время весьма актуален. Что такое академическое сольное пение? Оно подразумевает так называемое естественное вибрато. В учебниках оно составляет 6 колебаний в секунду. И всё бы хорошо, пока несколько сольных голосов не попадают в один коллектив, именуемый хором. Каждый голос имеет свой неповторимый тембр, и свою индивидуальную частоту и амплитуду вибрато, как в таком случае держать строй? В хоре вокалистов вообще сложно услышать вертикаль - она сливается в общем жужжании вибрато, выходит сольный академический вокал и хоровой 2 несовместимых понятия, тогда что такое певческое дыхание в хоре?

**PAPILLON** · 02.11.2006, 00:44

Насколько я помню, подобных проблем в хоре Свешникова (в который попадали занесенные злой судьбой вокалисты) не возникало.
У сольных исполнителей существует особенность некоторой трудности работы в ансамбле, а первоочередная задача в хоре это ансабль, в том числе и тембральный, и частотный.

**безымянная** · 02.11.2006, 01:01

Тембральный ансамбль это вообще интересно. Выходит нужно найти 2 одинаковых тембра? а по Чеснокову минимум 3? разве это возможно? Ансамбль в хоре понятие спорное, на мой взгляд возможное при бестембренном пении, т.е. вне вибрато. Как известно женские голоса вошли в состав профессиональные хоры значительно позже мальчиков. С чем это связано? Возможно с особенностями дискантовых голосов - они ведб существенно отличаются от вокального сопрано. И изначально именно мальчики являлись основной составляющей и питерской, и московской школ. И пели они без всякого вибрато. основателями русского хорового пения считаются Бортнянский и Березовский - получившие проф. образование в Италии - по сути итальянцы. Какое звучание они могли предполагать в своих духовных концертах? Выходит Свешниковская традиция противоречит исконно русской традиции?

**PAPILLON** · 02.11.2006, 01:21

Да, это действительно очень интересно. Я думаю, что произошла некоторая трансформация традиций во времени. Это вполне естественно.
Лично мне кажется, что звукоизвлечение вне вибрато несколько не живое. В духовной музыке оно может быть оправданно и именно на основе церковного пения, возникли хоровые школы. Кстати, по той же причине в хорах пели мальчики, т.к. женщины не были персонами приближенными к Господу в тот период. Позже, с возникновением светских хоровых произведений и начали проявляться новые тенденции.

**хормейстер** · 02.11.2006, 17:53

А почему у нас стало модным жизнь и эмоциональность исполнения подменять каким-то этаким "живым" звуком? Я вообще не понимаю что значит вокальный звук в хоре. Что это такое?!

**безымянная** · 03.11.2006, 20:27

Интересно, неужели невозможно добиться "живого" звучания без вибрато? Важно произношение текста. Правильно произнесённый текст, его осмысленность и состояние, с которым хор доносит до слушателей содержание того или иного сочинения, создают ту неповторимую краску и жизнь в хоре. Русская душа удивительна! Пожалуй ни в одном языке мира нет стольких отенков настроения одного и того же слова. И если дирижёру удаётся вложить всё это и выразить в хоре, разве это не живой звук? Не русская манера пения? Не хочу обижать солистов-вокалистов, но при вокальном пении крайне сложно вообще разобрать слова, однако их становится слышно, когда в особых ключевых моментах солист "приберает" вибрато и "близко" произносит слово. В хоре же произношение и так отягощено количеством поющих!