Заканчивал ли Бах свои произведения?

[SergeCpp]

Понимаю, вопрос глуповат...

Но встретил вот такое:

"Кстати, интересный факт о Бахе — Иоганн Себастьян никогда не заканчивал свои произведения, и говорил, что каждый играющий произведение должен заканчивать его своим настроением."

Я попросил прокомментировать, где это написано, мне ответили:

"История Классической Музыки. Том II. Ред. 5, 1976 г."

Я в растерянности... Поясните, пожалуйста...

[Cardinal]

Если там действительно написано именно в таком виде, то это бред...

[TeeJ]

Если там действительно написано именно в таком виде, то это бред...

да, причем полный!!!!

[SergeCpp]

Но как же аргументировать-то, что это бред?..

Я не спорю с тем человеком, нет, просто разобраться нужно с этим вопросом и поставить точки над i...

У кого-нибудь есть экземпляр этой Истории? что там-таки написано-то?..

[Lolita]

"Кстати, интересный факт о Бахе — Иоганн Себастьян никогда не заканчивал свои произведения, и говорил, что каждый играющий произведение должен заканчивать его своим настроением."
Я попросил прокомментировать, где это написано, мне ответили:
"История Классической Музыки. Том II. Ред. 5, 1976 г."

Пусть тот,кто это сказал,принесёт Вам книжку. Я искала в инете - ничего нет. Если не забуду,посмотрю в консовской библиотеке.
Вообще, неправдоподобно как-то. Я даже не уверена,что он в своих произведениях оставлял исполнителю возможность импровизировать. Разве что в речитативах...С этим я сталкивалась. А с "неоконченностью" у Баха - нет. Даже где-то слышала,что когда его дети баловались за клавиром и не разрешили какой-то неустойчивый аккорд в устойчивый,он подскочил и доиграл разрешение сам. Не смог перенести неопределённости. Разве мог такой человек не закончить своё собственное произведение?

[SergeCpp]

Лолита, спасибо Вам! Гляньте, пожалуйста...
Тот человек в другом городе, к сожалению...

[Clerambault]

Понимаю, вопрос глуповат...

Но встретил вот такое:

"Кстати, интересный факт о Бахе — Иоганн Себастьян никогда не заканчивал свои произведения, и говорил, что каждый играющий произведение должен заканчивать его своим настроением."

Я попросил прокомментировать, где это написано, мне ответили:

"История Классической Музыки. Том II. Ред. 5, 1976 г."

Я в растерянности... Поясните, пожалуйста...

Интересно знать, где, когда, кому и в какой форме Бах такое говорил?
Что называется ФАКТОМ? Например, интервью ВВП телеканалу "Россия", где он говорит о желаемом удвоении ВВП. Это факт!
Но Бах никогда никому из телеканало интервью не давал. Более того, никаких его интервью не сохранилось. Воспоминания его сыновей тоже не во всем вызывают доверие.
Я так понимаю: Факт - это значит он где-то подобное высказывание где-то записал или сказал какому-то бесспорно заслуживающему доверия источнику. МНЕ ПРО ТАКИЕ ЗАПИСИ И ИСТОЧНИКИ НИЧЕГО НЕ ИЗВЕСТНО.
ДОКУМЕНТЫ НА СТОЛ, господа составители "Истории Классической Музыки, Том II, Ред.5, 1976 г."!

Так что я в растерянности не меньшей...

[Zub01]

Но как же аргументировать-то, что это бред?..

Понимаете, если кто-то высказывает бред, это не значит, что нужно каждый раз выводить доводы против. (Нужно ли "дискутировать", например, с фоменкоидами-герцманоидами-сведенборгоидами и им подобными?)

Но если вдруг серьезно - для опровержения данного бреда достаточно предъявить какое-нибудь ОДНО ЗАКОНЧЕННОЕ произведение в чистовом автографе (а таких навалом).

Все свидетельства или рассказы (даже с учетом "наслоений" и домыслов) свидетельствуют об обратном. Рассказ, упомянутый Лолитой, имеется в нескольких версиях (нет оснований не доверять его основе со ссылкой на одного из сыновей Баха). Плюс еще известная полемика с Шайбе (который "обвинил" Баха в, частности, в слишком детальном\тщательном выписывании и\или обозначениях всех украшений). Наконец, можно посмотреть любые "чистовые" окончательные рукописи (вроде сольных сонат, 17 (ранее назыв. 18 "Лейпцигских" хоралов, Месса ("месса си минор"), "Страсти по Матфею" и т.п. и т.д.).

Собственно, начатых, но недописанных сочинений известно очень мало (пожалуй, меньше десятка). (Запланированные, но ненаписанные хоралы из "Органной книжечки" я не имею тут в виду, конечно). Но это как бы композиторская работа, по тем или иным причинам прерванная.

P.S. У меня подозрение, что это перевранная цитата, либо речь идет совсем не о Бахе. Трудно поверить, что в советское (музыковедческое? учебное?) издание 1976 года мог попасть такой безумный бред.

[SergeCpp]

Спасибо, Zub01!

[Clerambault]

Тот человек в другом городе, к сожалению...

Только что перечитал еще раз. К сожалению, не успел прочесть это до того, как написал свое. Думал, что Вы своими глазами видели.
Бред в учебниках 30-50 годов вполне может иметь место. Но лично я изучал учебники изданные начиная с 60-х годов. Подобного бреда не встречал. Думал, может пропустил чего.

В общем, нет преград для человека. Пусть Ваш оппонент отсканирует и вышлет Вам упомянутую страницу. Кстати, почему-то номера страницы в ссылке я не нахожу. Пусть тот товарищ вышлет. А то вдруг у него сканер не работает, а Лолита найдет учебник - что ей, весь перечитывать в поисках этой чудо цитаты?
Своё требование "документы на стол" после Ваших разъяснений и своего более внимательного перечитывания предыдущего переадресую от составителей учебника Вашему иногороднему оппоненту.

Ну что, ставки сделаем? 10:1 - перевранная цитата (типа, цитирующий не так понял). У кого другие мнения?