Случайное совпадение,плагиат или обычная практика?(Шенберг и Хренников)

**qwq** · 05.09.2007, 13:10

Слушал запись третьего концерта для фп. с оркестром Хренникова,написанного в 1983-м году,начальные такты финала показались до боли знакомыми.После долгого и мучительного вспоминания,на что же это похоже,был найден парадоксальный ответ -на Шенберга.
Собственно этим и интересен вопрос с композиторской и музыковедческой точки зрения,-там додекафония,а тут -классический совакадем.Но при этом большая похожесть звучания отрывка.
Сначало из Шенберга,затем из Хренникова.

**Rouslan Khazov** · 05.09.2007, 13:15

Действительно! Дань Хренникова Шёнбергу!

**TeeJ** · 05.09.2007, 16:26

Сообщение от qwq

Собственно этим и интересен вопрос с композиторской и музыковедческой точки зрения,-там додекафония,а тут -классический совакадем.Но при этом большая похожесть звучания отрывка.

Ответ прост.
Многие (большинство) знают Хренникова как композитора-песенника, а вот Хренникова-симфониста знают хуже или вообще не знают. (жанры-то все-таки далеки друг от друга). Поэтому и появляются такие вопросы. Если послушать внимательнее симфонии, концерты - ну, симфоническую музыку - открываются совершенно другие качества композитора. Ведь у него очень много довольно терпких созвучий, например... да и много другого тоже! и музыка Хренникова - не такая уж и простая, как может показаться на первый взгляд!

**pROFI** · 05.09.2007, 16:33

Где-то прочитал,поэтому не мой коммент с моей улыбкой :
"...индусы считают, что в мире существует 118 мелодий, а всё остальное - это только их комбинации..."

**барух** · 05.09.2007, 16:40

Ох, спасибо! Хохотал до слез.

**Initio** · 05.09.2007, 21:15

Да, у Хренникова в 3м концерте есть 12 тоновые мелодии. А файл не открывается.

Ошибка, говорит

**TeeJ** · 05.09.2007, 22:43

Сообщение от Initio

Да, у Хренникова в 3м концерте есть 12 тоновые мелодии. А файл не открывается.

Ошибка, говорит

это какие же???
я знаю про самое начало первой части 2ого концерта - но это всего лишь такая "случайность"... так как "серия" никакого развития или продолжения не получает..и сам Хренников этого и не заметил, что так получилось - это уже музыковеды откопали....

**Initio** · 05.09.2007, 23:23

Сообщение от TeeJ

это какие же???
я знаю про самое начало первой части 2ого концерта - но это всего лишь такая "случайность"... так как "серия" никакого развития или продолжения не получает..и сам Хренников этого и не заметил, что так получилось - это уже музыковеды откопали....

sorry, это конечно 2й концерт! ля-до-фа-ми-редиез-сольдиез .. и т.д.
про серийность у Хренникова говорить нельзя, конечно.
Но двенадцатитоновая мелодика - редко, но встречается.
Случай схожий с некоторыми моментами у позднего Шостаковича (14я симфония, например -темы с неповторными звуками - но не тянущие на серийность)

**TeeJ** · 06.09.2007, 09:59

Сообщение от Initio

про серийность у Хренникова говорить нельзя, конечно.
Но двенадцатитоновая мелодика - редко, но встречается.
Случай схожий с некоторыми моментами у позднего Шостаковича (14я симфония, например -темы с неповторными звуками - но не тянущие на серийность)

да-да))
хм.. ну пока я знаю только этот один пример... пока больше не знаю...
ну не совсем, по-моему, схожий... Шостакович в конце жизни немного увлекался додекафонией...

**Леонид Мартынюк** · 11.09.2007, 18:35

Очень похоже, а плагиат это, или случайное совпадение...
По моему, это зависит от того, с какой стороны на это посмотреть.
Автор скажет: Плагиат!
А сочинитель похожей мелодии ответит: Что, мол, случайное совпадение...
P.S. Очень сомневаюсь, что Хренников намеренно добивался похожести, скорее всего, сработала подкорка. Когда-то он слышал Шенберга, а все однажды услышанное, никуда из головы не исчезает...