Интересное свойство муз.слуха.

[NbP]

Уже много лет я задумывался над тем,как именно мы определяем звуки в созвучиях,благозвучных и неблагозвучных; и почему есть музыканты,моментально определяющие правильно все звуки созвучия,получившегося от усаживания на фортепианную клавиатуру; а другие путаются в трех звуках?

Интересно,кто еще набрел на любопытную связь между звуком,внутренним и внешним слухом и голосовыми связками(нигде в литературе не упоминается),а именно:
Если взять и держать любое созвучие на клавиатуре,тщательно вслушиваясь в его общее звучание, и при этом производить БЕЗЗВУЧНО глиссандо голосовыми связками-с самого низа до самого верха ,и обратно;то в тот момент,когда голос будет настроен на тот или иной звук созвучия-и неважно,в какой октаве,этот самый звук явственно выделится на фоне всех остальных звуков.
Не верьте мне на слово-попробуйте!

А теперь следующие вопросы:
1)Является ли это свойством человеческого слуха вообще?
2)Почему это явление не было обнаружено профессиональными общими и музыкальными психологами,и не вошло в методику развития музыкального слуха?
3)Означает ли факт быстрого обнаружения всех звуков в созвучии у некоторых музыкантов то ,что их память на звуки лучше ,чем у других;а слух в общем на том же уровне?
К примеру,у меня отвратительная память на относительно большое количество звуков-одновременных и последовательных,так что я все время должен возобновлять аккорд.Но в конце концов удается услышать все звуки по отдельности,хотя это занимает время и требует немалого напряжения голосовых связок.
4)Почему при использовании дигитального ф-но это явление отсутствует-во всяком случае у меня?

Мною изобретенное упражнение : нажать в середине ф-ной клавиатуры кластер из 7 клавиш-от Соль до До,и попытаться путем выделения во внешнем слухе отдельных звуков составить"чижик-пыжик".

Псхологи,отзовитесь тоже!

[NbP]

Нету психологов на форуме.

Я бы назвал это явление "внешний слуховой резонанс "(не отсутствие психологов,конечно).

[Minina]

NbP, не знаю, с чем это связано, но у меня так тоже всегда было. Я даже в детстве не могла представить ноту, если я не могла ее спеть.
Я думала, что ответ "связок" на аккорды как-то связан с абсолютным слухом, но потом выяснила, что у большинства моих знакомых точно так же.

[NbP]

NbP, не знаю, с чем это связано, но у меня так тоже всегда было. Я даже в детстве не могла представить ноту, если я не могла ее спеть.
Я думала, что ответ "связок" на аккорды как-то связан с абсолютным слухом, но потом выяснила, что у большинства моих знакомых точно так же.

Я думаю ,что идеомоторика автоматически настраивает связки на высоту слышимого звука,и наоборот.К этой рефлективной взаимозависимости прибавляются тактильнеые ощущения на клавиатуре,что происходит ,как видно, через пару лет занятий на ф-но.Не тут ли надо искать АС?

Я не верю,что только мы оба из 74-х человек обладаем этим свойством.

[Марфутка]

Я думаю ,что идеомоторика автоматически настраивает связки на высоту слышимого звука,и наоборот.К этой рефлективной взаимозависимости прибавляются тактильнеые ощущения на клавиатуре,что происходит ,как видно, через пару лет занятий на ф-но.Не тут ли надо искать АС?

Я не верю,что только мы оба из 74-х человек обладаем этим свойством.

вот если бы вы сказали это несколько более доступно для простых смертных.. я бы тоже стала активней думать над этой проблемой)))
У меня, скажу честно, со слухом " беда" в том смысле, что он оторван от представлений о нотах. я могу в любой тональности спеть всё, что угодно.. но без тени стыда обозвать все ноты по ля-минору.. к сожалению, не знаю, как это назвать по-научному.
Что до " пропевания нот во время игры", то скажу так.. я , как большинство пианистов , не пою за своим инструментом ( может, это связано с тем, что я не пианист?)), но в голове у меня мелодия звучит всегда.. если я её в мозгу пропеваю- я интуитивно попадаю на правильные ноты * не всегда ведь рука автоматически помнит где там на грифе в *дцатой позиции что находится))* Хотя если играть не шибко красивым звуком , то к концу занятий чувствуешь, что связки побаливают от напряжения..

[NbP]

вот если бы вы сказали это несколько более доступно для простых смертных.. я бы тоже стала активней думать над этой проблемой)))
..

"

идеомоторика автоматически настраивает связки на высоту слышимого звука,и наоборот

"

-Развивая музыкальный слух ,мы создаем рефлекс:слышим какой -то музыкальный звук-сразу же пропеваем его внутренним голосом,делая это довольно автоматически.Правильно и обратное:напрягая голосовые связки на определенную высоту,мы вызываем внутреннее представление того звука,только не ясное для тех,кто как бы не обладает абсолютным слухом.

К этой рефлективной взаимозависимости прибавляются тактильные ощущения на клавиатуре,что происходит ,как видно, через пару лет занятий на ф-но

.

-Если развитие музыкального слуха сопряжено с игрой на инструменте,скажем ф-но,то касания к клавишам обязательно присоединяются к непроизвольным(идеомоторным)движениям голосовых связок и внутренним звучанием. В определенной стадии можно просто мысленно представить касание к клавише,это вызовет сокращение связок-и в мозгу возникает звук.Вопрос только-правильный ли?...

[Марфутка]

думаю, что если таким " глухим" способом будет играть человек со слухом не абсолютным, то для слухового развития нужно изначально всё-таки дать какую-то ноту, как привязку слуха...

[NbP]

думаю, что если таким " глухим" способом будет играть человек со слухом не абсолютным, то для слухового развития нужно изначально всё-таки дать какую-то ноту, как привязку слуха...

Ясно,что внешние звуки первичны;они откладываются в памяти ,а лишь затем в стадии подражания создается связь " внешний звук-внутренний звук-голосовые связки".

[marinola]

Интересно,кто еще набрел на любопытную связь между звуком,внутренним и внешним слухом и голосовыми связками(нигде в литературе не упоминается),а именно:
Если взять и держать любое созвучие на клавиатуре,тщательно вслушиваясь в его общее звучание, и при этом производить БЕЗЗВУЧНО глиссандо голосовыми связками-с самого низа до самого верха ,и обратно;то в тот момент,когда голос будет настроен на тот или иной звук созвучия-и неважно,в какой октаве,этот самый звук явственно выделится на фоне всех остальных звуков.

2)Почему это явление не было обнаружено профессиональными общими и музыкальными психологами,и не вошло в методику развития музыкального слуха?

Наблюдение Ваше абсолютно верное. А насчет того, что в литературе не упоминается и упражнений нет... тут вынуждена сослаться на свою книгу: М.Карасева. "Сольфеджио - психотехника развития музыкального слуха" (1-е изд - 1999, 2-е - 2002, 3-е - ожидается этой осенью). В книжке и явление это описано, и про избирательность внимания говорится, и упражнения на развитие подобного "яснослышания" даны.

О книге можно подробнее прочитать на моем сайте, например, здесь:
http://marinola.mylivepage.ru/wiki/195/84

На самом деле, изобретать велосипед - тоже большая радость. И испытываешь ее чаще тогда, когда понимаешь, что люди вокруг тебя, оказывается, думают и чувствуют похожим образом .

[Aybolit]

Эх... развил бы мне кто музыкальный слух под старость моих лет.. я б тому в знак благодарности песенку спел... лирическую

Ах, мечты, мечты...