Почему Моцарт относительно мало писал для фортепиано соло?

[zxz]

Замечательно, что у Моцарта фортепианных концертов больше чем сонат, однако Йозеф Гайдн здесь больше предпочитал сольный жанр. Баховский же клавирный репертуар объять очень сложно, и у Бетховена очень многие самые-самые выдающиеся его произведения написаны именно для сольного инструмента.
Задумывалось ли над этим музыковедение?Пианисту по-моему это очевидно, в истории пианизма процветают бахианство(напр. Гульд,Ландовска), бетховенианство(напр. Шнабель,Аррау), причем, прежде всего, применительно к сольному исполнению, а вот по Моцарту мне сложно вспомнить, чтобы кто-то сделал себе легенду или карьеру только на его сольных произведениях.
Здесь в соседних темах столько мыслей и философии о Моцарте, может ли кто-нибудь сказать что-то и на этот счет?

[CHIZH]

На мой взгляд моцартовская кантилена мало подходила к отрывистому звучанию тогдашних ф-но (даже штейновских), - в концертах хоть неминуемые микропаузы не столь отчетливо слышались из-за слитного фона, создаваемого другими инструментами. У Гайдна с его пристрастиями к народным жанровым мотивам это не столь критично, так как эти мотивы зачастую сами отрывисты. В довершение всего Гайдн не был таким виртуозом пианистом, как Моцарт, вследствие чего его ф-ные фактура и палитра чуть беднее и, поэтому, опять-таки звуковые недостатки инструмента не столь заметны. В подтверждение своих слов сошлюсь на письмо Моцарта, где он пишет о своей крайней неохоте писать для механических часов в салон Мюллера (фон Дейма), где с сожалением восклицает: вот если бы это для большого органа...!!! А различие в звучаниях между органом и часами полностью аналогично различию между современным роялем и тогдашним пианофорте.

[CHIZH]

И еще одно сображение, -Моцарт, в отличие от Гайдна, был концертирующий пианист, часто выступающий на публике, для чего жанр концерта наиболее подходящий, где еще можно и поимпровизировать в каденции, тем самым сорвав лишние восторги. Соната же тогда предназначалась исключительно для домашнего, камерного музыцирования, - это только при Бетховене она заняла прочное место в концертном репертуаре.

[Leonore]

Соната же тогда предназначалась исключительно для домашнего, камерного музыцирования, - это только при Бетховене она заняла прочное место в концертном репертуаре.

Бетховен никогда не играл в "академиях" своих сольных фортепианных сонат - за одним-единственным исключением: в 1798 году в Праге прозвучали 2 части из ор.2 № 2. И это - всё. Его сонаты стали играть в концертах только в 1830-е годы Лист и Клара Вик.

[CHIZH]

Бетховен никогда не играл в "академиях" своих сольных фортепианных сонат - за одним-единственным исключением: в 1798 году в Праге прозвучали 2 части из ор.2 № 2. И это - всё. Его сонаты стали играть в концертах только в 1830-е годы Лист и Клара Вик.

Ну не в академиях а, скажем, в известных салонах при достаточно большом стечении публики (у тех же Лихновских, например), - откуда иначе все эти горячие споры по поводу "Патетической" ?

[Leonore]

Ну не в академиях а, скажем, в известных салонах при достаточно большом стечении публики, - откуда иначе все эти горячие споры по поводу "Патетической" ?

В салонах - да, там классическим сонатам и место. Но поздние сонаты даже в салонах не игрались. Только совсем приватно для узкой публики посвященных (Черни, например, так делал).

[CHIZH]

В салонах - да, там классическим сонатам и место. Но поздние сонаты даже в салонах не игрались. Только совсем приватно для узкой публики посвященных (Черни, например, так делал).

А вот относительно гайдновских, мне почему-то кажется, что их даже и в салонах толком-то не исполняли (разве что у Эстергази), - так и представляешь себе их исполнение с листа для папенек и маменек или заезжих женихов опрятно одетыми румянными от несложных пассажиков фрейлейнами в небольшой уютной комнатке, где до этого они месяцами их разучивали с ворчливым учителем, на которого от умиления или с расчетом на женихов раскошелился их папенька. А во вторых чувственных частях так и видется, как они со вздохом закатывают глазки вверх к наклеенным ресничкам.
Вот как раз от этой традиции прямая дорога к Шопену, которого прямо-таки невозможно слушать в концерте из-за всех этих женских нюнь и слез, ощущение сходное с тем, когда проведывая родственников в больнице вынужден посещать чисто женские отделения, когда сидишь уставившись в пол, чтобы избежать неловкости, если вдруг твой взгляд остановится на каком-нибудь совершенно неподходящем для этого предмете.

[Leonore]

А вот относительно гайдновских, мне почему-то кажется, что их даже и в салонах толком-то не исполняли (разве что у Эстергази), - так и представляешь себе их исполнение с листа для папенек и маменек или заезжих женихов опрятно одетыми румянными от несложных пасажиков фрейлинами в небольшой уютной комнатке, где до этого они месяцами их разучивали с ворчливым учителем, на которого от умиления или с расчетом на женихов раскошелился их папенька. А во вторых чувственных частях так и видется, как они со вздохом закатывают глазки вверх к наклеенным ресничкам.
Вот как раз от этой традиции прямая дорога к Шопену, которого прямо-таки невозможно слушать в концерте из-за всех этих женских нюнь и слез, ощущение сходное с тем, когда проведывая родственников в больнице вынужден посещать чисто женские отделения, когда сидишь уставившись в пол, чтобы избежать неловкости, если вдруг твой взгляд остановится на каком-нибудь совершенно неподходящем для этого предмете.

По-моему, Вы несправедливы к сонатам Гайдна. Среди них есть и те, что для барышень (а что, барышни - не люди?), но есть и очень тонкая музыка "для себя" или для близких натур. Там всё говорится намёками, это не ораторская речь и не театральный монолог. Лично я, когда мне просто хочется поиграть на ф-но, беру сонаты Гайдна и играю подряд. Всякий раз что-нибудь находишь необычайное, на что раньше не обращала внимания. Но это - скорее из топика про Гайдна. Хотя и у Моцарта такие сонаты тоже есть.

[CHIZH]

По-моему, Вы несправедливы к сонатам Гайдна. Среди них есть и те, что для барышень (а что, барышни - не люди?), но есть и очень тонкая музыка "для себя" или для близких натур. Там всё говорится намёками, это не ораторская речь и не театральный монолог. Лично я, когда мне просто хочется поиграть на ф-но, беру сонаты Гайдна и играю подряд. Всякий раз что-нибудь находишь необычайное, на что раньше не обращала внимания. Но это - скорее из топика про Гайдна. Хотя и у Моцарта такие сонаты тоже есть.

Да, бог с Вами, - я сонаты Гайдна очень люблю, особенно минорные за их какую-то неповторимую утонченную грусть с оттенком ностальгии, по чему-то давно минувшему, подобной которой более не у кого и не встречал (разве что в си минорной сонатке Д.Скарлатти). Просто я еще не совсем отошел от неожиданно возникшей в теме, ответвившейся от гайдновской (там где автор вопрошает есть ли у него что-то стоящее) дискуссии о "польскости" или "немецкости" Шопена.

[lsp]

...Соната же тогда предназначалась исключительно для домашнего, камерного музыцирования, - это только при Бетховене она заняла прочное место в концертном репертуаре.

Чиж в общих чертах прав. Соната в моцартовские времена использовалась прежде всего как "педагогический" репертуар для тех, кому музыканты (в случае с Моцартом - он сам, а также его сестра Наннерль) давали частные уроки. Ну и еще их довольно активно издавали - опять же для любителей, да и "продвинутых" исполнителей. Но все равно - для совсем частного или камерного музицирования. На больших концертах сольно было принято импровизировать или (опять же импровизационно или "полуимпровизационно") играть вариации на какие-нибудь известные публике мелодии. Импровизации, естественно, ушли вместе с моцартовскими слушателями, а кое-какие вариации (тоже явно далеко не все) Моцарт впоследствии записывал, и их издатели тоже охотно печатали. Их-то в первую очередь и можно считать моцартовским сольным концертным репертуаром.