Кассеты (курс) Кирюшина для развития слуха и памяти

[serge_moscou]

Кто знает где можно достать

Кассеты (курс) Кирюшина для развития слуха и памяти?

спасибо за информацию

[neLada]

А Вы уверены, что он Вам нужен (понравится?). Стоил, помню, дорого, а выкинула на помойку:(

[hdd]

А Вы уверены, что он Вам нужен (понравится?). Стоил, помню, дорого, а выкинула на помойку:(

В общем-то, зря. Польза от них, несомненно, есть. Только я имею ввиду не "сказки", а именно кассеты с упражнениями для сольфеджирования. Думаю, что сейчас их достать будет очень сложно. В свое время он распростронял их лично. В продаже была только демонстрационная кассета с избранными номерами и сам сборник номеров. И то и другое у меня кто-то заиграл.

[Сольмина]

Сама кирюшинская идея "пассивной" тренировки слуха действительно эффективна, но... я считаю, что для достижения этой же цели лучше использовать "живой" музыкальный материал (сольфеджированные народные и композиторские мелодии), а не "сухие" мелодические упражнения.

[hdd]

Сама кирюшинская идея "пассивной" тренировки слуха действительно эффективна, но... я считаю, что для достижения этой же цели лучше использовать "живой" музыкальный материал (сольфеджированные народные и композиторские мелодии), а не "сухие" мелодические упражнения.

Не совсем понятно, что Вы подразумеваете под "пассивной" тренировкой слуха? И непонятно также, чем в чем преимущество "живого" материала? Значит, Способин, Ладухин, Рубец и так далее - это все на свалку? Или их можно отнести к "композиторским мелодиям"? И почему упражнения Кирюшина "сухие"? Лично я замечал, что дети их поют с большим удовольствием, нежели народные и композиторские мелодии, стилистически оторванные от современной реальности, современного слухового опыта. А это, как раз, тоже имеет очень большое значение. Я не говорю о том, что его (слуховой) опыт не нужно развивать. Но это уже несколько иная задача.

[Сольмина]

... непонятно, в чем преимущество "живого" материала? Значит, Способин, Ладухин, Рубец и так далее - это все на свалку?

Уважаемый hdd, я всего лишь высказала свое личное мнение по поводу использования музыкального материала на уроках сольфеджио. Да, я принципиально почти не использую подобный материал, но про «свалку» даже не заикалась! «Консервы» иногда тоже бывают необходимы, в ограниченном кол-ве и я использую их, но вот «кормить» ими ребенка постоянно, я б не стала. Шутка… А если серьезно, то считаю, что каждый педагог волен идти своим путем, и уважаю этот путь даже, если с ним не согласна.

Непонятно, что Вы подразумеваете под "пассивной" тренировкой слуха?

Одна из особенностей использования записей сольфеджированных мелодий такова, что ученик, многократно прослушивая их, даже не повторяя вслух, уже тренирует слух. Этот метод, который я назвала «пассивным», давно используется в изучении иностранных языков, а вот Кирюшин, если не ошибаюсь, был первым, кто применил его на уроках сольфеджио. За эту идею я, как педагог, ему очень благодарна, так как активно использую, правда, по-своему, предлагая ученикам на дисках для домашней работы сольфеджированные мелодии из «живой» музыки. Но Вы абсолютно правы: этот материал должен быть не только тщательно подобран, но и нравиться детям. Согласна – это действительно важное условие!
Вообще-то, Вы затронули очень интересную тему, она вполне достойна того, чтобы обсудить ее в разделе «Музыкальное образование».

[neLada]

Вопрос был задан о полном курсе, и мой ответ относился большей частью к этому. Когда я стала читать детям эти муз. мифы, то скоро стала пропускать фрагменты, потом большие фрагменты, а потом и вовсе перестала читать, а "развлекала" подруг-педагогов чтением этих шедевров. Я не говорю здесь о том факте, что подобные программы хороши, как правило, из уст носителя - поди запомни (для преподавания) все эти имена и ассоциации, тогда как любой ребёнок выучит названия если не с первого, то со второго раза). Дело не в том. Меня шокировали такие вещи, как например (цитирую приблизительно, по памяти) " Октава была полная дура, потому что была добрая и всегда говорила только правду." Таких перлов там на каждом шагу. Или с Примой - что-то типа " Не нужно иметь друзей, потому что они обязательно предадут". Это сказки для дошкольников. Если автор считал, что в этом великая правда жизни, всё-таки возражу, что детей не учат от противного. Начинать, имхо, нужно с того, что мир прекрасен.
И когда оказалось, что он был судим за педофилию, а позднее убит своим бывшим учеником, про порно со своими учениками итп, то я сразу вспомнила то недоумение, с которым читала его мифы. (это топик, наверное, скорее подойдёт к "Может ли музыкант быть плохим человеком?")
Кассеты для развития слуха я выкинула тогда же (не зная ещё ничего о его увлечении мальчиками): упражнения дети не стали слушать - как фон куда предпочтительнее и логичнее просто - музыка, да качество к тому же было плохое.

[hdd]

Да, я принципиально почти не использую подобный материал, но про «свалку» даже не заикалась! «Консервы» иногда тоже бывают необходимы, в ограниченном кол-ве и я использую их, но вот «кормить» ими ребенка постоянно, я б не стала. Шутка…

Поверьте, никакого "личного" наезда. Мне вдруг почти до слез стало обидно за этих достопочтенных товарищей. Писали они, понимаешь ли, писали свои "номера", а тут, оказывается, нужно от них отказаться. Меня вот и интересует именно Ваша позиция - почему? А если бы их Моцарт, к примеру сочинял? Вы бы их стали использовать, или нет? Эти товарищи, между прочим, тоже из композиторского цеха, и не только свои сборники для сольфеджирования писали. Я совершенно не спорю, что нужно петь и "реальный" интонационный материал - хотя бы для того, чтобы "чувствовать" его изнутри, через интонирование. Но ведь задача упражнений для сольфеджирования не только в этом. Нужно, прежде всего (как мне кажется) "воспитать" слух в определенном направлении, дать ему ладовую и интонационную основу, типичные обороты и т. д. Причем плавно и аккуратно подготовить к этому навыку "ощущения" лада. "Реальныя" мелодии не всегда удобны для этого, так как зачастую представляют собой нечто "исключительное", нехарактерное и т. д.

Одна из особенностей использования записей сольфеджированных мелодий такова, что ученик, многократно прослушивая их, даже не повторяя вслух, уже тренирует слух. Этот метод, который я назвала «пассивным», давно используется в изучении иностранных языков, а вот Кирюшин, если не ошибаюсь, был первым, кто применил его на уроках сольфеджио.

Ну, допустим, не первым - сколько существуем музыка - ее слушают и на этом формируют слуховой опыт. Что касается "пассивности", то в этих упражнениях, на мой взгляд, это не главное. Там записанное исполнение дается лишь как образец. Но сами упражнения нужно еще спеть с "минусом" и просто по нотам. То есть, предлагается поэтапное освоение интонационого материала. И в этом нет абсолютно ничего методически противоестественного. Не должны же дети, в конце-концов, научиться сольфеджировать не имея предварительного слухового опыта?
Возвращаясь к упражнениям Кирюшина, скажу, что там есть еще два очень интересных методических принципа. Первый (тоже не эксклюзив) - каждое упражнение является концентратом одной из наиболее распространенных мелодически формул. А второй - он с самого начала использует упражнения, не замкнутые в пределах лада. И это, на мой взгляд, действительно очень сильный момент. Но, не буду сейчас углубляться в тему.

Вообще-то, Вы затронули очень интересную тему, она вполне достойна того, чтобы обсудить ее в разделе «Музыкальное образование».

Как, впрочем, и всю эту тему.

Вопрос был задан о полном курсе, и мой ответ относился большей частью к этому. Когда я стала читать детям эти муз. мифы, то скоро стала пропускать фрагменты, потом большие фрагменты, а потом и вовсе перестала читать, а "развлекала" подруг-педагогов чтением этих шедевров.

Сказки мне тоже не нравятся. Никогда ими не пользовался. Хотя, и в этом случае мне достоверно известно, что методически они могут быть полезны, по кнарйней мере, те дети, которые ко мне приходили после занятий с Кирюшиным, достаточно уверенно ассоциировали с ними теоретический материал. Но это не мой метод в принципе.

И когда оказалось, что он был судим за педофилию, а позднее убит своим бывшим учеником, про порно со своими учениками итп, то я сразу вспомнила то недоумение, с которым читала его мифы. (это топик, наверное, скорее подойдёт к "Может ли музыкант быть плохим человеком?")

А сочинения Чайковского Вы, часом, заодно не выкинули? Давайте, все же отделять человеческие пороки от музыкальных и методических достоинств.

Кассеты для развития слуха я выкинула тогда же (не зная ещё ничего о его увлечении мальчиками): упражнения дети не стали слушать - как фон куда предпочтительнее и логичнее просто - музыка, да качество к тому же было плохое.

А почему Вы решили, что их нужно использовать как фон? Я, честно говоря, не очень-то хорошо отношусь и к тому, чтобы любая музыка использовалась методически как фон. Эти упражнения петь нужно, а не только слушать в "фоновом режиме".

[neLada]

Нет-нет, Чайковский не при чём. Я выкинула материал совершенно ничего не зная, и желания возвращаться к материалу не было. (Кстати, Чайковский всё-таки не запугивал малолетних учеников, это разные вещи.)
Я не преподаю сольфеджио, и курс брала для детей-дошкольников, методич. сопровождение по диагонали прочитала - кассеты позиционировались для пассивного прослушивания в том числе. Великую ценность систематизированного им материала - не оспариваю.

P.S. За педофилов мне, честно говоря, "до слёз" не обидно. Да и не велика потеря - поучу по Ладухину.

[hdd]

Нет-нет, Чайковский не при чём. Я выкинула материал совершенно ничего не зная, и желания возвращаться к материалу не было. (Кстати, Чайковский всё-таки не запугивал малолетних учеников, это разные вещи.)
P.S. За педофилов мне, честно говоря, "до слёз" не обидно. Да и не велика потеря - поучу по Ладухину.

Да я не защищаю его человеческих качеств. Но сборник-то в чем виноват?