Месса h-moll Арнонкур

**Cardinal** · 27.04.2005, 17:59

Уважаемые господа!
Хочу задать вопрос, который меня мучает уже довольно долгое время, и ответ на который я так и не смог найти.
Насколько оправданым является добавление в конце дуэта "Et in unum Dominum" слов "Et incarnatus est de Spiritu Sancto ex Maria virgine, et homo factus est" в записи 1986 года с Arnold Schoenberg Chor? Подтверждается ли это какими-нибудь уртекстами? Является ли это инициативой только Арнонкура или встречается и у кого-то из других аутентистов?

**Sofik** · 27.04.2005, 20:52

Насколько я понимаю - "Et incarnatus..." изначально были как раз частью дуэта. Уже потом Бах написал хор. Это довольно сложно оформлено в "факсимильной" партитуре (прямо видно, что добавлено). Не помню, как это в NBA, думаю, что без добавления этих слов (посмотреть - не проблема). На записи Пэротта дуэт заканчивается "...рropter nostrem salutem".

**Cardinal** · 27.04.2005, 21:33

Сообщение от СОфИК

Это довольно сложно оформлено в "факсимильной" партитуре (прямо видно, что добавлено

Добавлен хор или текст "Incarnatus" к дуэту? Если добвлен хор, то изменен ли соответственно с этим текст (просто вычеркнуть там интонационно не получается)? Но мне теперь представляется, что Арнонкур объединил две версии: изначальную (без хора) и конечную (с хором) - вариант с двумя "Incarnatus" и в дуэте и в хоре кажется сомнительным с литургической точки зрения...

Сообщение от СОфИК

На записи Пэротта дуэт заканчивается "...рropter nostrem salutem".

Как? Без "...descendit de coelis"?

**Sofik** · 27.04.2005, 23:37

Сообщение от Cardinal

Добавлен хор или текст "Incarnatus" к дуэту? Если добвлен хор, то изменен ли соответственно с этим текст (просто вычеркнуть там интонационно не получается)?

Добавлен именно хор. А сначала этот текст был в дуэте. Изменения в тексте...

Не помню, как там сделано..

Сообщение от Cardinal

вариант с двумя "Incarnatus" и в дуэте и в хоре кажется сомнительным с литургической точки зрения...

Может быть... А повторение "Credo" не кажется сомнительным? Или тут другой случай?

Сообщение от Cardinal

Как? Без "...descendit de coelis"?

Ну, конечно, есть! Как же без "de coelis"!

**Cardinal** · 27.04.2005, 23:58

Сообщение от СОфИК

А повторение "Credo" не кажется сомнительным? Или тут другой случай?

Ну конечно же другой. Второй хор идет attaca за первым и композиционно воспринимается как продолжение незаконченной фразы Credo in unum Deum, - Patrem omnipotentem...к тому же повторяется только одна строка. А в разбираемом случае получается, что три строки литургического текста произносятся вторично, причем после того как окончание фразы интонационно выделено (закончен дуэт - должна быть, имхо, произнесена следующая строка Священного текста)....

**Sofik** · 28.04.2005, 00:15

Ясно. Пасиба за разъяснения!

(а разве не АрноНкур?

)

**Cardinal** · 28.04.2005, 13:21

Кончно же Арнонкур. В самом тексте заглавного поста правильно же написал

. Попытался поменять заголовок темы - не вышло...

**Vadimus77** · 24.05.2005, 11:39

Сообщение от Cardinal

Уважаемые господа!
Хочу задать вопрос, который меня мучает уже довольно долгое время, и ответ на который я так и не смог найти.
Насколько оправданым является добавление в конце дуэта "Et in unum Dominum" слов "Et incarnatus est de Spiritu Sancto ex Maria virgine, et homo factus est" в записи 1986 года с Arnold Schoenberg Chor? Подтверждается ли это какими-нибудь уртекстами? Является ли это инициативой только Арнонкура или встречается и у кого-то из других аутентистов?

У Р. Кинга так же у Арнонкура.