Полиритмия

[NikolayUB]

Тема началась здесь: http://www.forumklassika.ru/showthre...t=26298&page=6

Предлагаю продолжить обсуждать полиритмию в этой теме.

Нужна была сложная задача:
Например, левая рука делит целую на 3 части, правая рука на 5.
Акцент например первой ноте и еще есть акцент на четвертой.
Каким образом научить этому тупого ученика.
Я готов выступить в качестве "тупого ученика".

Годится ли метод представления этой полиритмии в качестве моноритмии и заучивание в медленном темпе?
Плюсы/минусы метода?

[murom]

Тема началась здесь: http://www.forumklassika.ru/showthre...t=26298&page=6

Предлагаю продолжить обсуждать полиритмию в этой теме.

Нужна была сложная задача:
Например, левая рука делит целую на 3 части, правая рука на 5.
Акцент например первой ноте и еще есть акцент на четвертой.
Каким образом научить этому тупого ученика.
Я готов выступить в качестве "тупого ученика".

Годится ли метод представления этой полиритмии в качестве моноритмии и заучивание в медленном темпе?
Плюсы/минусы метода?

Я предлагал простейшую методику при соотношении дуолей к триолям. (см. ссылку на предыдущую тему) Если ученик овладел ею, то и остальное можно будет постепенно приыить. А если нет, то за более сложные не стоит и браться. От простого к сложному.

[lerit]

Нужна была сложная задача:
Например, левая рука делит целую на 3 части, правая рука на 5.
Акцент например первой ноте и еще есть акцент на четвертой.
Каким образом научить этому тупого ученика.
Я готов выступить в качестве "тупого ученика".

Годится ли метод представления этой полиритмии в качестве моноритмии и заучивание в медленном темпе?
Плюсы/минусы метода?

Для начала попробуйте записать в моноритме...

[zigmund]

Годится ли метод представления этой полиритмии в качестве моноритмии и заучивание в медленном темпе?
Плюсы/минусы метода?

вначале моноритмия, как у мурома, в конце раздвоение, как у лерита.
моноритмия приводит доли к общему знаменателю. если 3/5, то к 15. выучивается как моноритмия двуми руками до полного автоматизма.
потом можно начинать осторожно прослушивать отдельные руки. если нет автоматизма в моноритмии, голоса не прослушаешь. меня так учили пианисты .

[lerit]

вначале моноритмия, как у мурома, в конце раздвоение, как у лерита.
моноритмия приводит доли к общему знаменателю. если 3/5, то к 15. выучивается как моноритмия двуми руками до полного автоматизма.
потом можно начинать осторожно прослушивать отдельные руки. если нет автоматизма в моноритмии, голоса не прослушаешь. меня так учили пианисты .

Вас неправильно учили... Вся беда в том, что методика работы с начинающими монофонична, отсюда и последующие беды с полифонией и полиритмией. Никакого автоматизма, живое интонирование двух линий, с рубато, если необходимо, а практически необходимо всегда, если мы не имеем дело с "голым" ритмом.
ЗЫ. Вы попробуйте посчитать на 15... Ошалеть можно. А если 4\7?

[murom]

Вас неправильно учили... Вся беда в том, что методика работы с начинающими монофонична, отсюда и последующие беды с полифонией и полиритмией. Никакого автоматизма, живое интонирование двух линий, с рубато, если необходимо, а практически необходимо всегда, если мы не имеем дело с "голым" ритмом.
ЗЫ. Вы попробуйте посчитать на 15... Ошалеть можно. А если 4\7?

плохо, что мы разбегаемся на два форума. Лерит, я там ответил Вам. Механичность - это навык, с этим мы и живем в любой деятельности. осознание приходит позже.
Зачем упираться, мучиться со сложной полиритмией, если простейшая 2/3 не выходит? Научись дифференцировать руки на 3/2, а потом уже играй свои 5/7 без особых на то проблем.

А точку в споре может поставить только сам ученик, который применит все предложенные варианты и остановится именно на том, с которым у него не было проблем.

[zigmund]

Вас неправильно учили...

это не страшно, я ж не пианист

но как с самого начала дать представление о полиритмии - тому, кто впервые столкнулся? он же вообще не понимает, что и как должно звучать. перегрев башки обеспечен.
муром как раз говорит о самом начале.
а прослушивание голосов - это отдельный самостоятельный процесс, не вытекающий из моноритмии. просто моноритмия должна уже быть в виде представления.

ЗЫ. Вы попробуйте посчитать на 15... Ошалеть можно. А если 4\7?

так вы еще скажите 7/13 .
в таких случаях все играется примерно, например 8/12 или 2/3.

[Aybolit]

У меня есть сильное подозрение, что невозможно в принципе научить ученика просчитывать любые сколь угодно сложные полиритмические паттерны. Всё-таки в голове калькулятора нету.

Если паттерн одиночный и проходящий какой-то пьесе, то я бы предложил набрать этот кусочек в какой-нибудь простейшей музыкальной программе в окружении пары тактов "до" и "после", и слушать до появления в голове и пальцах физиологического ощущения "йесс, ща я это сыграю!", потом остаётся только синхронизировать себя с компутером до полного автоматизьму, и вставить полученный фрагмент в пиесу целиком.

А ежели вся пиеса такая - то нехай её японский робот-пианист играет...

Вообще у меня есть сильное подозрение, что в ближайшие лет 20-30 профессия музыканта оркестра попадёт в список отмирающих профессий, примерно как шахматисты были за 10 лет опущены компутерами в грубой извращённой форме до самого низу.

[zigmund]

Вообще у меня есть сильное подозрение, что в ближайшие лет 20-30 профессия музыканта оркестра попадёт в список отмирающих профессий, примерно как шахматисты были за 10 лет опущены компутерами в грубой извращённой форме до самого низу.

и кто ж будет играть в оркестрах ?

[lerit]

но как с самого начала дать представление о полиритмии - тому, кто впервые столкнулся? он же вообще не понимает, что и как должно звучать. перегрев башки обеспечен.
муром как раз говорит о самом начале.
а прослушивание голосов - это отдельный самостоятельный процесс, не вытекающий из моноритмии. просто моноритмия должна уже быть в виде представления.
так вы еще скажите 7/13 .
в таких случаях все играется примерно, например 8/12 или 2/3.

ВЫ знаете, у меня перегрев башки от счета на 15 Ну поглядите, как с ритмом управляются старые толстые негры (ау, дорогой Доктор!), которые и нот-то толком не знают и в гимназиях не обучались. У них вообще нет такой проблемы. Мы же сначала создаем себе трудности, а потом упорно их преодолеваем. У меня был знакомый ударник, который стучал одновременно ногами и руками 3\5\7\11, предлагая слушать на выбор любую линию. И когда я спросил, как же ему это удается, он ответил, что слышит 4 независимых ритма.