Чем Вагнер круче панка?

**ODA** · 04.06.2005, 17:43

Висит у меня в аське припанкованный юноша лет шестнадцати. И чисто случайно выходим мы с ним на разговор о "Кольце" Вагнера. Юноша интересуется, есть ли различия между Фуртом и Ливайном. Сообщает мне о том, что Вагнер страшен и по своему влиянию на психику превосходит металл и панк. Если курить марихуанну и слушать Вагнера, то будет полный звездец. Вообще-то он Вагнера плохо знает, хорошо ему известен только затасканный люфт "Полет валькирий". А еще он слушал Голлана, так себе опера.

**nibelung** · 04.06.2005, 18:41

А он то же самое рассказывает о Вас, только вместо Вагнера - Мэнсон. "Есть у меня тётка лет 26-ти..."

**MAXIMUS** · 04.06.2005, 19:13

Ничего удивительного. Один преуспевающий бизнесмен и бывший десантник (за плечами Рязанское военное училище) после прослушивания живого исполнения фрагментов из "Кольца" был готов есть живых лягушек (коронный номер показательных выступлений перед главкомом ВДВ) и колоть кирпичи головой.

**До ля** · 04.06.2005, 19:53

Статистика, которая знает все

, утверждает, что трэк с "Полетом валькирий" в наибольшей степени способствует автокатастрофам.

**Михаил Навин** · 09.06.2005, 15:25

Классикой (и Вагнером, и чем угодно) можно проверять этих "неформалов" на понимание музыки. Так-то они все фанаты: "дэз мэтал, круто!"

А на деле 3\4 -

. Все ради амуниции. А вот поставишь им "Кольцо" или там 1 часть 12 Шостаковича (простенькая потому что) и увидишь - кого охватывает восторг, а кого - тупое окаменение (лично проверял).

**Rustik68** · 29.07.2005, 21:22

Сообщение от Михаил Навин

Классикой (и Вагнером, и чем угодно) можно проверять этих "неформалов" на понимание музыки...

Классикой, да, но какой?!

Вагнером? Да его и люди считающие себя эстэтами не все уважают, пусть даже не по эстетическим критериям, а по идеологическим причинам, так что, как говаривал А.Э.: "всё познаётся в соотношении" /вольный перевод/

А Мэнсон то в кач-ве эталона панка - полный ацтой - RDP и старее и "упёртеее"

А вот риторический вопросик, о кач-ве проверки неофитов от классической музыки: может ли непрофессионал охватить все пласты классической музыки? Да ещё и с "неподготовленным" сознанием? Увы, в подавляющем большинстве - нет! И именно так и должно быть, - эстетические ценности относительны, и это касается не только музыки. Да и человек не связанный с исполнительской практикой совершенно по другому воспринимает музыку. Вообще правильнее, наверное, говорить о преемственности этих ценностей исключительно для людей воспитанных в рамках европейской музыкальной традиции, будь это хоть японец, ведь эта традиция проникла почти всюду, но почти(!). Панк не находится в традиционных рамках - ещё не сложилась традиция, да и скорее всего не сложится, а пока что это "контркультура" и в данном случае нельзя сравнивать что вкуснее "мясо или шоколад", хотя мясо безусловно полезнее. Полагаю, что у упомянутого пункера постановка вопроса отличалась всёже, от обозначенной в заглавии темы... А музыка значительно более многогранна, даже в "академических" рамках. Ну... имхо...
/не профессионал и не любитель/
П.С.
Вообще, методологически, обучение (неважно чему) должно идти по схеме "от простого к сложному", и по всему миру в программах большинства общеобразовательных школ нет специальных музыкальных дисциплин. Так что сарказм напрасен...
С уважением,...

**tab** · 29.07.2005, 21:26

Сообщение от Михаил Навин

Классикой (и Вагнером, и чем угодно) можно проверять этих "неформалов" на понимание музыки. Так-то они все фанаты: "дэз мэтал, круто!"

А на деле 3\4 -

. Все ради амуниции. А вот поставишь им "Кольцо" или там 1 часть 12 Шостаковича (простенькая потому что) и увидишь - кого охватывает восторг, а кого - тупое окаменение (лично проверял).

Можно поподробнее вашу методику? Что ставить и как проверять?

Мои методики не всегда работают.