Эдвард Григ - "Шествие ..." кого?

[hda2]

Из русской википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Григ%2C_Эдвард
---
Тема Родины продолжается в великолепных «музыкальных пейзажах» Грига, в своеобразных мотивах народно-фантастических пьес («Шествие гномов», «Кобольд»).
---
из английской:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lyric_Pieces
---
Op. 54:
No. 1, Shepherd's Boy
No. 2, Norwegian March
No. 3, March of the Trolls
---

Trolls - в переводе с английского, насколько я понимаю, - тролли, а не гномы.
Так как же правильно эта пьеса называется?

[lerit]

Из русской википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Григ%2C_Эдвард
---
Тема Родины продолжается в великолепных «музыкальных пейзажах» Грига, в своеобразных мотивах народно-фантастических пьес («Шествие гномов», «Кобольд»).
---
из английской:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lyric_Pieces
---
Op. 54:
No. 1, Shepherd's Boy
No. 2, Norwegian March
No. 3, March of the Trolls
---

Trolls - в переводе с английского, насколько я понимаю, - тролли, а не гномы.
Так как же правильно эта пьеса называется?

Какое это имеет значение для исполнения, восприятия?

[[ИскрА]]

А я читала, что эта пьеса называется "В пещере горного короля".
А "Шествие троллей" - это другая пьеса.

[JohnLenin]

Да, что-то тут непонятки какие-то... Гном по-английски - gnome или dwarf.
"В пещере горного короля" - это из Сюиты № 1 к "Пер Гюнту" (op. 46).

"Шествие гномов" - это из "Лирической сюиты" (op. 54).

И хотя там перечислены фортепианные пьесы Грига, но всё равно - при чём тут "тролли" - непонятно...

[Сергей]

А я читала, что эта пьеса называется "В пещере горного короля".
А "Шествие троллей" - это другая пьеса.

Помилуйте, "Пещера" -- это из "Пер Гюнта".
А по-норвежски эта лирическая пьеса зовётся "trolltog", т.е. всё-таки это тролли. И разница тут есть: тролли очень сильны, но глупы и враждебны людям; гномы же также сильны, но умны, работящи и как правило благорасположены к людям, сотрудничают с ним. Если для Грига это различие было очевидным, то в музыке выбор героев этого шествия вполне можно отразить.

[JohnLenin]

Значит кто-то когда-то неправильно перевёл на русский, превратив троллей в гномов... С тех пор - так и повелось...

Кстати, тролли от гномов вообще-то и размерами отличаются... И ещё: гномы - отнюдь не благорасположены к людям... История с Белоснежкой - исключение, лишь подтверждающее общее правило.. Гномы хитры, злы, коварны, не терпят, когда люди пытаются открыть их тайны, добраться до их спрятанных под землёй сокровищ и т.д. Трудолюбивы и искусны - это да.

Между прочим, о "Пещере горного короля"... Кем правит там, под землёй этот король?
Гномами? Троллями? И теми, и другими?

[lerit]

Интересно другое. Можно ли, ориентируясь на исполнение, определить, какому названию следует исполнитель?

[JohnLenin]

Интересно другое. Можно ли, ориентируясь на исполнение, определить, какому названию следует исполнитель?

Было бы очень интересно послушать две возможные версии!..

1. Шествие гномов.
2. Шествие троллей.

[Андрей Лунев]

Не думаю, что может быть какая-то разница в исполнении, если это тролли или если это гномы. Ведь музыка сама говорит за себя, и характер самой музыки вполне понятен.
У Грига эта пьеса называлась "Шествие троллей", а "Шествие гномов" это советская версия.

[Сергей]

Но ведь во время работы над произведением исполнитель всегда встречается с выбором, в ту или иную сторону уточнить образ и т.д. Более точное представление о программе произведения в любом случае полезно (например, кто тянет быдло в "Быдле"; сюжет о Геро и Леандре в "Ночью" Шумана и т.д.).
Всё-таки в культуре образ гнома гораздо более положителен, чем образ тролля (в оппозиции "природа-культура" гномы стоят куда ближе троллей к культуре, они умны, нередко дают советы людям и прибегают к их помощи и т.д.), а в современной культуре (взять хотя бы господина Диснея) гном это и вовсе нечто миловидное, хоть и подчас сварливое и своенравное, но безобидное. Если основываться на этом образе, то можно и не услышать угрозу, заложенную в музыке Грига, а попытаться играть её эдак... игриво, "понарошку" (ср. с образом эльфов в традиционных текстах и у того же Андерсена). А если иметь в виду троллей, то всё куда серьёзнее и бесчеловечнее.