Этюды-картины Рахманинова! Сравнение исполнения Кисина и Рихтера, вопросы....

[Стас Лушников]

Играю сейчас 4-ре этюда-картины ор39 -c-moll,

es-moll, a-moll и d-moll. Возникло много интереса к общей тематике их)...Но сейчас не об этом)...Слушая 2 исполнения - Ритера и Кисина пришёл к выводу, что можно дать столько интернретаций, что диву даёшься)...Но,в связи с эмоциональностью моей натуры и взглядами, мне намногоближе Кисин! ...отдавая безусловную дань гениальности Рихтера, мне кажется, что этюд c-moll играет машина, честно((...Но я могу ошибаться... Ваше мнение?
И ещё 2 вопроса по образам! A-moll - красная шапочка! Мне видится нечто демоническое тут! Средняя часть - сатанинская пляска! Начало - конец - как погоня, метание души!...Образы аозникли в связи с прочтением "Розы мира" Даниила Андреева и описания демонических миров!...Ваше мнение?

И es-moll! У меня чёткая ассоциация! Дух, бог моря! Ваше мнение?
Спасибо)

[yuhonnn]

Спасибо Вам, что занимаетесь СЕРЬЕЗНО, и вопросы Ваши СЕРЬЕЗНЫ.
Просьба: ПОКА не занимайтесь "словесными упражнениями", оценивая игру ГЕНИЕВ. Воздержитесь, и Аз воздастся. Когда Вам будет под 60 - вспомните ЭТИ свои вопросы... На многое - ОЧЕНЬ взгляд изменится.
Удачи!

[Стас Лушников]

Да, спасибо!...Думаю, что стоит принять этот совет...Вообще, я вчера думал, мне кажется - вообще нужно меньше говорить)...Нужно заниматься)...Спасибо!
Да, наверное, игра гениев не для того, чтобы быть "лучше" или "хуже"!

[Haidar]

Да, спасибо!...Думаю, что стоит принять этот совет...Вообще, я вчера думал, мне кажется - вообще нужно меньше говорить)...Нужно заниматься)...Спасибо!
Да, наверное, игра гениев не для того, чтобы быть "лучше" или "хуже"!

Нельзя сравнивать мудрого Рихтера и ещё сравнительно молодого Кисина-это нонсенс по определению.Было бы также уместно вспомнить замечательные слова гения Пушкина,вложенные в уста Сальери:"Музыку я разъял как труп"..Не надо так дотошно и сверхреально искать зримые и незримые ассоциации-ведь музыка тем и замечательна,что она абстрактна...И каждый слышит своё.Не препарируйте звуки-наслаждайтесь ими,и ,если вы талантливы,вас поймут!

[Стас Лушников]

Да, насчёт гениев вы правы...А про образы - это чисто техническая сторон дела)...Не обязательно образ осязаемый! В прошлом годуиграл финал соль-минорного концерта Сен-Санса -там вообще на ум только движение приходит!...Это может быть цвет, картина, состояние, направление -что угодно)...Просто мне ыло интересно, как люди воспринимают эту музыку!

[yuhonnn]

Нельзя сравнивать мудрого Рихтера и ещё сравнительно молодого Кисина-это нонсенс по определению.Было бы также уместно вспомнить замечательные слова гения Пушкина,вложенные в уста Сальери:"Музыку я разъял как труп"..Не надо так дотошно и сверхреально искать зримые и незримые ассоциации-ведь музыка тем и замечательна,что она абстрактна...И каждый слышит своё.Не препарируйте звуки-наслаждайтесь ими,и ,если вы талантливы,вас поймут!

Безусловно!
Интересно, но "разъятие" в сущности, необходимо, ибо всем профессионалам в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке надо знать "анатомию" музыки. Пожалуй, если несколько абстрагироваться, все "паскудство" (извиняюсь, это - НЕ ругань!) нашей профессии - своего рода сочетание НЕсочетаемого: знать, КАК и ЧЕМ добиться той или иной образности, в то-же время, оставаясь самому относительно "холодным" исполнителем (пианистом, дирижером, не важно), дабы "дров не наломать" со своими эмоциями. Нечто вроде хирурга: и сочувствовать пациенту вроде как надо, но за "сюсюканиями" не забыть ДЕЛО делать, грубо и жестко...
Помню, много лет назад, когда еще ребенком был, отец мой (педагог, теоретик, фанатично любивший искусство С.Т.Рихтера) затащил оного к нам домой (!). Провинция. Я был совсем мальчишкой еще, лет 11-12 (год вроде 63-64 был). Помню, они с отцом сидели за роялем в большой комнате, иногда перемещались на кухню, больше половины дня жутко спорили (притом, что увидались в ПЕРВЫЙ раз в жизни!). Что-то выясняли в отношении интерпретации H-moll`ной сонаты Ф.Листа. Отца что-то не устраивало, вот они и доказывали друг другу нечто. "Долбали" наш несчастный домашний Блютнер, "чаИ гоняли" на кухне. В "паузе" прений С.Т. заставил "изобразить" на ф-но и меня. Изображал..., стыдно до сих пор. Помню его огромную, как толстые немецкие сосики, теплые пальцы. Может мне, маленькому, так казалось. Даже тогда, пацан ведь еще, я был страшно удивлен какой-то удивительной простотой, я даже бы сказал нежностью, в отношении к совершенно незнакомому ему человеку. У него, ПЕРВОГО ПИАНИСТА МИРА как-то нашлись слова для моей старенькой бабушки. Что-то они там обсуждали на кухне, причем, с абсолютной, а не "деланной" заинтересованностью и искренностью. Мог бы и меня, ребенка, и ее, бабку,не заметить... Заметил...
После того эпизода - много лет прошло. Но до сих пор помню ЕГО огромную теплую ладонь, какую-то суровую искренность, что-ли... Возможно, потому для меня мерилом ИСТИННОСТИ мастера служит его прежде всего НЕснобисткость, если так можно выразиться. Как то он ухитрялся (и отец - тоже) находить выражения, убедительные в своей основе, но - и не оскорбительные, хотя - и "задиристые". Вероятно, просто им было потому, что два НАСТОЯЩИХ музыканта пересеклись, оба искренно знающих и любящих свое ремесло.
Возможно, потому я так резковато высказался, ибо С.Т. Рихтер - одна из моих немногих музыкальных святынь. Суровость его в трактовке данной Рахманиновской Этюда-Картины - возможно, выстрадана и оправдана. Механистичность - часть возможно ЖУТКОГО образа (как, к примеру, 3-я ч. 8-й симф. Д.Д.Шостаковича). В трактовке его "заигранная" Соль-минорная Прелюдия - сколько "тупого механизма" в крайних частях? Да вот ВСЕ МЫ ТАКИЕ, механизмы, клоуны чертовы, все "маршируем", кто куда... Сам С.В. Рахманинов ненавидел эту "маршировку". Кстати, а большинство "пианистов" наоборот, именно из этого "дурацкого марша" и делают ПУП сочинения. А вот - средня - "Я - САМ". Вот ТУТ только Рихтер ИГРАЕТ. А там - пальцами (сосисками) молотит...
Спасибо Вам на ДУМАНИИ!!!

[Стас Лушников]

Хм)...Мне недавно рассказывали про автобиографию Рихтера! Мне раньше казалось, что человек такой гениальой одарённости заранее очень странный и закрытый...Но по рассказу начал понимать, что это не так, и что Рихтер - обычный человек (но необычный), очень хороший!...Я не берусь об этом говорить, очень хочу прочитать эту автобиографию...Но хочу сказать только одно - это картина человека будущего, прекрасного и гениального. Человека, сочетающего гениальность с прекрасными человеческими качествами!...ох уж мне эта фраза - искусство требует жертв(...Да, требует...Но...но...но...столько но...
А про прелюдию g-moll...Да, бесспорно семя - в центре))...Но мне опять же КАЖЕТСЯ (если так можно вооьбще говорить), что в крайних частях - не механика, а энергия, радость! Вспомните 2-й период, который в ми-бемоль мажоре - радость)) Хотя это, может быть, чистые домыслы...А вы слышали исполнение Гиллельса?Что вы о нём думаете?...для меня оно...ну даже не знаю...идеал, что ли)
Да, и о "хирургическом" в музыке)...Об этом столько сказано, что как-то и неудобно говорить)...Да и очень актуально для меня)...Но для меня ПОКА истиной остаётся то, что если ты сумел передать что-то людям, тебя слушающим, если они испытывали эмоции от музыки - это чень хорошо. И если при этом ты допустил "лажу" (в чём бы то ни было) - это второстепенное (но важное!)...Ну искусство - для людей)...Ваше мнение?)...Если не считаете мои слова бредом, конечно) Спасибо!

[Ёпрст]

Да ну каким бредом. Замечательно сказали.

[yuhonnn]

Спасибо Вам! Вы - настоящая умница, уж не обижайтесь на "бытовизмы" речи моей. На мой взгляд, наилучший и наичестнейший вариант ответа - ДЕЛАТЬ. Вы - реально воплощаете сию гениальную музыку, да еще и ДУМАЕТЕ о том, что и сами играете, и что иные исполнители пытались вложить. Суть ведь в том, что в большей или меньшей степени, начиная с периода романтизма, практически каждый композитор все более и более увязывал музыкальный поток сочинения с реальной жизнью, собственными переживаниями, философией бытия. Я не собираюсь "бросать кирпичи" в сторону классицизма. Тем не менее, в сем направлении - ИЗНАЧАЛЬНО и сознательно несколько "вытравливается" личное начало. Таков стиль. Или его принимаешь, или нет. Посему, "выжимание эмоций" в Гайдне - на мой взгляд, абсолютно НЕверный подход. Этого НЕ ДОЛЖНО быть, "по умолчанию". В Рахманинове - иное дело... Насколько я знаю из биографических, мемуарных источников, лично сам С.В. был человек весьма мрачноватый, неулыбчивый, что ли. Да и ситуации житейские у него чаще складывались так, что "караул кричи"... Просто врожденное "аристократическое - дворянское" благородство и обязательная сдержанность заставляли оного "держать себя в рамках". Например, частенько собственную концертную деятельность, как "пианист на сцене" он лично расценивал, как некую "вынужденность" и "шутовство на потеху публике. И не дело дворянина веселить - балагурить...". Истинно Рахмантнов - когда "Колокола", 3-я Симфония, "Утес", и др. Примерно так. Возможно, в ряде случаев эта "мажорная веселость" - ВЫМУЧЕНА, нарочита, "по необходимости". Кстати - один из излюбленных образов у романтиков вообще - личность и толпа.
А вот Вы - молодец в том, что пытаетесь докопаться до истины. Естественно, все точные данные об образной составляющей - можно получить только лично у самого Рахманинова... Да вот надо ли? Жизнь пока как то ползет дальше. Новые люди, новые "вроде) идеи...

[Стас Лушников]

Спасибо вам...Даже покраснел...
Про классику)...Да, точно)...Обезличивание. Ну тогда и эпоха была же дугая, мировоззрение итд...Господство разума! Всё на местах)...Я понял классику, когда нам расссказали про парковую архетиктуру Франции того времени) ОЧЕНЬ полезно её играть)
Ладно, спасибо вам за всё! Всем! Посидел на форуме и решил, что мало знаю, и что рано пока мне обсуждать...Пойду, буду заниматься, слушать музыку...Спасибо за всё!