«Манфред» Чайковского

**Velmistr** · 11.04.2009, 18:51

По следам свежего концерта с «Культуры»... У меня есть две записи «Манфреда» Чайковского (Светланов со Шведским радио и теперь Федосеев), и в обоих исполнениях конец отличается от того, что написано в партитуре, которая есть у меня ― не с органом и Dies irae, а с трагическим tutti’йным окончанием, как в первой части (более того, сами записи тоже между собой сильно различаются ― у Светланова выкинут один кусок, у Федосеева другой). В чём дело? В отсутствии органиста? Или существуют сильно различающиеся между собой редакции? В известных мне источниках об этом ни слова. У кого какие соображения есть на этот счёт?

**Tax** · 09.05.2009, 18:53

Насчёт редакций мне известно мало, в записи гос.оркестра 70х годов орган в финале звучит. Если возможно - дайте пожалуйста ссылку на запись Светланова с Шведским радио.

**piter** · 10.05.2009, 01:15

Мне тоже доводилось не раз слышать "Манфреда" в сокращении. из общения с музыкантами знаю, что существует две исполнительские редакции.
первая - полная. с органом и с кодой с "Dies irae" в басах.
Вторая - с сильно сокращённым финалом. её исполняют. как правило тогда, когда нет возможности полноценного исполнения (отсутствие органа).
Что же касается Федосеева, то в одном из последних концертов в москве он играл "манфреда" в собственной редакции. Об этом сообщала афиша.
И ещё. по поводу редакции без органа. принадлежит ли она самому композитору. или это купюры, сделанныекем-топо его согласию и укоренившиеся в исполнительской практике. не известно. по крайней мере. мне музыканты, играющие в оркестрах уже много лет и знакомые с такого рода редакцией. немогли сказать точно, кто её сделал.

**Velmistr** · 10.05.2009, 11:13

Запись со Шведским радио здесь:

http://rapidshare.com/files/194146773/Manfred.mp3

1981 год. Выложено не мной ― нашёл на стене светлановской группы в контакте

**Daddy** · 10.05.2009, 12:51

Полная версия записана Е. Светлановым и с Госкорк. СССР. Была давно выпущена пластинка, есть mp3-версия.
Также эту версию записал М. Плетнев.

Играть, конечно, нужно только полностью, так как завершение симфонии, повторяющее завершение 1 части, искажает замысел и программу. Ведь Манфред прощен. Это прощение и выражается просветленной кодой с участием органа.

**Velmistr** · 11.05.2009, 00:37

Сообщение от Daddy

Играть, конечно, нужно только полностью, так как завершение симфонии, повторяющее завершение 1 части, искажает замысел и программу. Ведь Манфред прощен. Это прощение и выражается просветленной кодой с участием органа.

Именно ― «Старик! Смерть вовсе не страшна!»

Это ведь не просто симфония № икс, и даже не «Зимние грёзы» с весьма пространной программой ― это симфония по совершенно конкретному произведению, и вся программа от таких изменений текста искажается.

А в редакции Федосеева (по крайней мере, на концерте в Вене) отсутствуют ещё и длинные арфовые пассажи, символизирующие Астарту, что тоже странно.

**Velmistr** · 11.05.2009, 00:41

Если уж быть совсем точным, то и органа там быть не должно: у Чайковского в партитуре указан Harmonium, т. е. фисгармония, но это уже совсем ~~букво~~нотоедство.

**Daddy** · 11.05.2009, 11:01

Сообщение от Velmistr

А в редакции Федосеева (по крайней мере, на концерте в Вене) отсутствуют ещё и длинные арфовые пассажи, символизирующие Астарту, что тоже странно.

Арф не нашли в столице империи Габсбургов?
Как мог Федосеев покуситься на такое бесчинство?

Сообщение от Velmistr

Если уж быть совсем точным, то и органа там быть не должно: у Чайковского в партитуре указан Harmonium, т. е. фисгармония, но это уже совсем ~~букво~~нотоедство.

Отнесем это к великой скромности мастера. Фисгармония в огромном оркестре? Не нонсенс ли?
Похоже на отказ от бас-кларнета в Шестой симфонии.

**Velmistr** · 11.05.2009, 11:41

Сообщение от Daddy

Арф не нашли в столице империи Габсбургов? Как мог Федосеев покуситься на такое бесчинство?

В том-то и дело, что в первой―третьей частях арфы (да и прочие инструменты) играют всё как написано, а в четвёртой ― вот такие странности.

Отнесем это к великой скромности мастера. Фисгармония в огромном оркестре? Не нонсенс ли?

Может быть. Учитывая то, что инструмент востребован лишь на протяжении двух-трёх страниц, вполне возможно, что Чайковский решил не доставлять беспокойства органным мастерам (которым ради этих двух-трёх страниц целый день надо было возиться с органом), заменив его на более простой в эксплуатации

Кстати, орган у Чайковского больше вообще нигде не встречается, насколько помню.

**CHIZH** · 11.05.2009, 11:45

Сообщение от Velmistr

По следам свежего концерта с «Культуры»... У меня есть две записи «Манфреда» Чайковского (Светланов со Шведским радио и теперь Федосеев), и в обоих исполнениях конец отличается от того, что написано в партитуре, которая есть у меня ― не с органом и Dies irae, а с трагическим tutti’йным окончанием, как в первой части (более того, сами записи тоже между собой сильно различаются ― у Светланова выкинут один кусок, у Федосеева другой). В чём дело? В отсутствии органиста? Или существуют сильно различающиеся между собой редакции? В известных мне источниках об этом ни слова. У кого какие соображения есть на этот счёт?

Как по мне, Диес Ире, если не по мажорному звучанию, то по зловещиму содержанию, тоже очень трагично, а, главное согласуется с финалом байроновской поэмы:
Он отошел - куда? - страшусь подумать -
Но от земли он отошел навеки.

Хотя, указанную Вами другую редакцию тоже очень хотелось бы услышать... .