Гендель -Телеман?

**Vadimus77** · 10.12.2005, 12:52

Я заметил, что фуга в увертюре из детингенского ТЕ Деума Генделя в точности повторяет 3 часть телемановского концерта ре мажор для 3 труб и гобоев.
Кто-нибудь знает как это объяснить?
Я лично подозреваю Генделя.

**Nikkitaha** · 10.12.2005, 14:51

Вот то я точно знаю, что Гендель переписал "Ombra mai fu" Джованни Бонончини.

**Vadimus77** · 10.12.2005, 15:08

Сообщение от Nikkitaha

Вот то я точно знаю, что Гендель переписал "Ombra mai fu" Джованни Бонончини.

Да же так!

А что значит переписал?

SN · 10.12.2005, 15:27

На эту тему много интересного у Р.Роллана в статье "Плагиаты" Генделя. Если не читали, то очень рекомендую.

**Vadimus77** · 10.12.2005, 15:37

Сообщение от SN

На эту тему много интересного у Р.Роллана в статье "Плагиаты" Генделя. Если не читали, то очень рекомендую.

Очень интересно, спасибо!А в инете можно найти эту статью?
Значит все-таки Гендель!

И чего даже в партитуре не сослался на Телемана!?
Интересно, а в Бассельте есть какие-нибудь пояснения к Те Деуму?

**Повеса** · 10.12.2005, 15:45

Тёзка, дорогой, ты меня всерьёз удивляешь ! Ну уж такой крупный специалист по Генделю и барочной музыке должен был знать, что Гендель грешил заимствованиями. Одно "Израиль в Египте" чего стоит !

**Vadimus77** · 10.12.2005, 16:02

Сообщение от Повеса

Тёзка, дорогой, ты меня всерьёз удивляешь ! Ну уж такой крупный специалист по Генделю и барочной музыке должен был знать, что Гендель грешил заимствованиями. Одно "Израиль в Египте" чего стоит !

Да, Вадик!

Значит, не такой крупный!

Я знал, что Гендель не безгрешен был!Но не знал до какой степени!
Я то думал, ну заимствовал он несколько тем, переработал, это же не возбранялось, а так вот переписать целую часть под себя мне кажется слишком!

SN · 10.12.2005, 16:11

Сообщение от Vadimus77

Очень интересно, спасибо!А в инете можно найти эту статью?
Значит все-таки Гендель!

И чего даже в партитуре не сослался на Телемана!?

В интернете не знаю, а в печатном виде она несколько раз выходила, так что скорее всего найдется в любой приличной библиотеке.
Я, правда, не совсем точно выразился. В статье не рассматривается именно Ваш вопрос, по которому я ничего сказать не могу, там разбираются многие другие случаи "заимствований".
Статья Роллана заканчивается так:

Он видел в этих фразах то, чего в них вовсе не было. Потребовалось его око — вернее, его ухо, — чтобы открыть в Серенаде Страделлы библейские катаклизмы. Каждый по-своему прочитывает и слышит одно и то же произведение искусства; и может статься, что не самому его создателю оказывается принадлежащим наиболее богатое и живое представление о нем. Это и подтверждается на примере Генделя. Он творил не только свою музыку; он творил музыку других. Страделла или Эрба являлись для него (сколь бы унизительно ни было такое сравнение) не чем иным, как для Леонардо языки пламени в очаге и расселины в стенах, представлявшиеся ему фигурами живых существ. Гендель различал поступь Страшного суда в переборах гитарных струн у Страделлы.
В том и заключается гениальность.

Извините, что "расширил" исходную тему