Уважаемые посетители форума. Хотел узнать ваше мнение, по поводу какая прелюдия и фуга из ХТК I и II том является самой сложной. Заранее спасибо за ответ.
какая прелюдия и фуга из ХТК I и II том является самой сложной. .
Интересный вопрос!
Забавно, зачем это могло понадобиться?
Вот если бы спросили, какая тут "вещица" самая лёгкая??
И то есть свои ньюансы,
т.к. для "плохого", т.е. ученического исполнения "лёгкогй" может оказаться какая-то одна, а для ИСПОЛНЕНИЯ - вообще ни одной "лёгкой".
Интересный вопрос!
Забавно, зачем это могло понадобиться?
Вот если бы спросили, какая тут "вещица" самая лёгкая??
И то есть свои ньюансы,
т.к. для "плохого", т.е. ученического исполнения "лёгкогй" может оказаться какая-то одна, а для ИСПОЛНЕНИЯ - вообще ни одной "лёгкой".
Дааа ты прав. Надо определить какая из них сложнее по содержанию, смыслу, технике, динаминке. Ищу какую бы взять на следующий учебный год, в этом пока играю только одну c-moll из I тома.
Дааа ты прав. Надо определить какая из них сложнее по содержанию, смыслу, технике, динаминке. Ищу какую бы взять на следующий учебный год, в этом пока играю только одну c-moll из I тома.
Ну вот! Слава Богу! Всё встало на свои места!
А то я думал Профессионал интресуется. У них у профессионалов всё, что кажется простым - сложное (вот Моцарт, например).
Могут сказать, что хорошо исполнить с I/1 на самом деле очень и очень сложно!
Я тоже очень люблю ХТК!
(сейчас последует вопрос, а с чего Вы взяли, что я его люблю?... - шучу,шучу - просто не могу себе такого представить )
Очень хороша, например, gis II/1 (1-значит прелюдия) - быстренькая, потому что
А вот f II/2 - очень удобно ложится в руку!
Очень элегантна Des II/2 - классический пример использования темы в уменьшении.
D II/2 - чрезвычайно простая и главное - очень понятная. Бесчисленные стретты!!!
Es II/2 - тема хорала + танцевальный ритм и стретты, стретты...
А самая знаменитая из 2-го тома d II/1 - "все играют" - быстрее всех играл СТРихтер.
А если хотите по-сложнее, то возьмите что-нибудь из Регера: напр.op135b не обязательно играть всё, можно послушать с нотами и поиграть темы.
Это чтобы Бах не казался чрезвычайно сложным технически.
Вопрос о "сложности" нот весьма любопытен в историческом плане. Раньше Профессионалы писали ноты для любителей, причем так чтобы "конкуренты" - т.е. коллеги профессионалы, не могли бы по этим нотам украсть каких-либо профессиональных секретов.
Некоторые Пассакальи и Чаконы Пахельбеля "просты" до чрезвычайности - некоторые вариации имеют лишь 3 ноты на 1 такт.
Понятно, что в этом месте композитор предлагает самому исполнителю немного поимпровизировать. Подобные "приглашения к импровизации" есть и у самого Баха. (напр.Хроматическая фантазия) Но вот в ХТК таких эпизодов вроде бы почти нет??? (буду рад, если меня поправят )
Множество произведений Баха (и сыновей), Гайдна, Моцарта предназначены для любителей.
Но, после фр.революции ситуация меняется. Уровень любительского музицирования в Европе возрастает. (см.предисловие Ш.Л.Ганона к его Упражнениям-настольной книге любого любителя - это я тоже так шучу )
А ноты для профессионалов становятся ещё сложнее, кое-что становится не удобным.
Вот Мендельсон - самый удобный композитор!
Но в органных Сонатах (предназначенных, видимо в основном для профессионалов) имеются фрагменты не то чтобы принципиально очень сложные, но просто немножечко неудобные.
В дальнейшем процесс усложнения быстро прогрессирует. Некоторые ВЕЛИКИЕ композиторы для "любителей" уже вообще ничего не пишут, для "любителей пишут "специальные" композиторы, нынче уж позабытые (напр.М.Мошковский, Были и очень удобные органные композиторы - напр. А.Гильман по самым последним данным сегодня во Франции А.Гильман очень популярен!!!).
При этом "любители" и Любительницы играли всё лучше.
Так продолжалось до 17-го года...
Дааа ты прав. Надо определить какая из них сложнее по содержанию, смыслу, технике, динаминке. Ищу какую бы взять на следующий учебный год, в этом пока играю только одну c-moll из I тома.
Знаете, по содержанию, по смыслу, да и технически мне наиболее сложной показалась b- moll из первого. Трудно очень поймать движение, и при этом не нарушить его из- за фактуры (я про прелюдию). И вообще я читала, что данная прелюдия- это процесс распятия Иисуса Христа... Там кульминация- это жуткий аккорд (ум.7), после чего пауза, которая говорит, что "всё"...
И фуга сложна. Стретта в конце не легко даётся. И она передаёт настроение после всего произошедшего в прелюдии.
Так что вот так. Ну а вообще все прелюдии и фуги по- своему сложны.
А если хотите по-сложнее, то возьмите что-нибудь из Регера: напр.op135b не обязательно играть всё, можно послушать с нотами и поиграть темы.
Это чтобы Бах не казался чрезвычайно сложным технически.
А если хотите по-сложнее, то возьмите что-нибудь из Регера: напр.op135b не обязательно играть всё, можно послушать с нотами и поиграть темы.
Учтите только, что ор. 135b (Фантазия и фуга ре минор) - органное сочинение. У Регера есть Прелюдии и фуги для фортепиано - ор. 99. Тоже мало не покажется, но всё же несколько "роднее"... Некоторые из них издавались в СССР.
Знаете, по содержанию, по смыслу, да и технически мне наиболее сложной показалась b- moll из первого. Трудно очень поймать движение, и при этом не нарушить его из- за фактуры (я про прелюдию).
Да!! Эта прелодия великолепна!
На ф-но звучит очень симфонично, но, вероятно, тяжело соблюсти равновесие и сделать слышными все голоса. ( у меня таких пролем "не возникает" - в ноты бы только попасть ).
А вот на "клавесине", - совсем другое дело! - все голоса слышны, и ничего не надо выделять.
Но зато!! из-за того, что звут гаснет быстрее - играть нужно более бегло! и тут-то выясняется, что ритм этой прелюдии - танцевальный! Это же открытие последних лет(десятилетий)!! - вступительные хоры Страстей (а прелюдия эта того же рода) должны исполняться весьма быстро! и должны они быть похожими при таком исполнении на танцы.
В исполнений Г.Гульда все произведения баха становятся пронизанными танцевальными ритмами.
Хотя, возможно многим ближе манера исполнения в духе 19 века...
И вообще я читала, что данная прелюдия- это процесс распятия Иисуса Христа... Там кульминация- это жуткий аккорд (ум.7), после чего пауза, которая говорит, что "всё"...
Тут сомнений нет! - музыка 18-го века обладала семантическим смыслом. Правда потом это было основательно забыто, на основании этой забывчивости делается вывод о том что этого не было, потому что не могло быть.
Я тут подумал вот о чём. Часто музыка Баха передает некие ЧИСЛА.
Напр. Органная Прелюдия и Фуга Es dur соержат в зашифрованном виде чисто 3(три) (этот пример хорошо описан в литературе).
Фуга b moll I - содержит, на мой взгляд, число 5(пять).
Тут всё просто:
1)5-ти голосная фуга
2)5 нот в теме
3)Стретта содержит 5 проведений
4)5 бемолей при ключе (сам я до этого не догадался бы, тем более что во времена Баха бемоли писались по другим правилам)
Вопрос вот в чём: Что обозначает число 5 ??? С Другими числами встречающимися у Баха понятно:
3 - это понятно Св.Троица
10 (напр.10 тактов в теме концерта d moll) - Десять заповедей
12- 12 Апостолов
а 5 что такое??
Ещё! мы тут выяснили недавно, что само имя Баха переложеное на номера букв Немецкого алфавита содержит числа 14 и 41! А теперь переложите эти чиста на номера годов 20-го века и получатся 2 самые страшные даты истории : 1914 и 1941.
(Господи! ужас-то какой)
И фуга сложна. Стретта в конце не легко даётся. И она передаёт настроение после всего произошедшего в прелюдии.
Ну а Фуга - это "ПОГРЕБЕНИЕ". Движение - вниз в теме. В этом семантический смысл стретты - движение ВНИЗ проходит через все 5 голосов. (представим себе - порядок голосов в стретте мог бы быть иным, и тогда семантический смысл терялся бы.)
Кстати, милая Мэри, меня всегда мучил вопрос, а как вообще можно адекватно исполнить эту СТРЕТТУ (из 5-ти голосов)? (имеется в виду на ф-но) Ведь каждый следующий голос слышен всё хуже и хуже?
То ли дело на клавесине (не нём все голоса слышны лучше).
Пишут, что Бах вообще не выделял темы, в т.ч. и на органе, т.е. не включал регистры "по-громче", темы были слышны благодаря характерной гармонии. Но во многих органных фугах темы "длинные". А в фуге b/I , когда вступает 5-я тема - 1-я уже давно закончилась. Т.е. характерного гармонического рисунка темы уже не слышно. К тому же тема смещается на полтакта - это тоже затрудняет её узнаваемость.
Забавно, что во времена Баха фуги часто исполнялись на органе с использование от начала до конца одной регистровой комбинации (принципальная башня + языки в педали - цит. по Zub01), да ещё и на одном мануале!, то современная школа оркестровки рекомендует менять инструментовку часто-часто.
В частности в фуге b/I рекомендуют 1-е 2 ноты исполнять на одном инструменте, а последующие 3 - ноты - на другом!! во как надо!
Правда при попытках практического исполнения оркестранты жалуются на неудобство такоо способа.
Зато, это очень удобно достигаеся при помощи с-ра и к-ра.
Берётся миди файл, в кот. на каждом канале выписан один голос.
А затем в нужных местах проставляются команды смены инструментов
Видите, сколько изменений претерпела манера исполнения этой фуги!
Даже забыли о её первоначальном смысле (погребение).
Да! ещё кратная доля! 1/4 прелюдии д.б.равна 1/2 фуги! (но это только при "аутентичном" , ХИПП исполнений, там, я уж говорил, ритм более важен), а в стиле 19 века - вероятно этого правила не стоит придерживаться...
Хотя тут у нас на форуме господа жаловались, что их заставляют играть в ХИПП манере! Господи, да как же это можно ЗАСТАВЛЯТЬ играть в манере ну в обшем-то чуждой нашему столетию! Но ужасно не только то, что заставляют! Играют-то на скрипке! Кроме этого, о Веркмайстере ничего не слыхали... (ну, говоря о таких аутентистах, кот. не слыхали о Веркмайстере и упорно путают его то с Пифагором, то с 415-ю Герцами... можно только вздохнуть и пожать плечами).
Вообще, мы настолько привыкли к исполнению на ф-но, что многие вещи, как кажется - "не звучат" на "клавесине" - по моим ощущениям - это e I/1 и С I/1(Благовещение).
правда настоящего клавесина у меня, конечно, нет, это всё акустические эксперименты.
Да и совр."клавесин" (тыщи за 3) звучит, всё равно, как синтезатор
Светящиеся буквы на заказ — это один из самых эффектных способов выделить название компании, бренд, магазин или любое другое пространство. Такие элементы оформления часто используются в...
Звуковой фон в доме – результат решений человека, которые для животного становятся обязательной средой. Музыка в этом контексте – не развлечение, а часть условий, влияющих на спокойствие и качество...
Мобильные аксессуары давно перестали быть просто дополнением к смартфону. Сегодня они повышают удобство использования, защищают устройство, расширяют его функциональность и помогают адаптировать...
ХТК Самая сложная Прелюдия и фуга
Ответить с цитированием
Сообщение от NItr0_eB0OstEr
)
У Регера есть Прелюдии и фуги для фортепиано - ор. 99. Тоже мало не покажется, но всё же несколько "роднее"... Некоторые из них издавались в СССР.
Социальные закладки