Вопрос по додекафонной системе

[L'organiste]

Скажите, кто-нибудь из вас имел опыт анализа додекафонной музыки?... Разбираю op.25 Веберна Drei Lieder, No.1 - возник вопрос...если я правильно понимаю суть системы, в серии не может повториться один и тот же звук дважды-трижды, иначе это уже будет не серия?.. А в нотах есть такие места, и непонятно, как их расценивать. Или я все-таки чего-то не знаю? Хелп

[most]

если я правильно понимаю суть системы, в серии не может повториться один и тот же звук дважды-трижды, иначе это уже будет не серия?.. А в нотах есть такие места, и непонятно, как их расценивать. Или я все-таки чего-то не знаю? Хелп

Может и повториться.

[L'organiste]

Может и повториться.

Но разве это не отрицает тогда сам принцип 12-тоновой системы?? Проблема еще в том, что произведение - для голоса с фортепианным аккомпанементом, и мне непонятно, серию считать только в пределах одной партии, или учитывается совместное звучание голосов?

[-Бу-]

Одинаковые ноты появляются из-за одновременного проведения серии в разных вариантах. Обычно одновременно всегда сосуществуют несколько проведений серии.
Кроме того, есть понятие репетиции, когда один звук может повторяться сколько угодно, пока его не сменит следующий звук, тогда уже к предыдущему нет возврата. Меня это всегда очень веселит Специально придумали систему, чтобы звуки не повторялись, чтобы потом радостно их повторять

[L'organiste]

Одинаковые ноты появляются из-за одновременного проведения серии в разных вариантах. Обычно одновременно всегда сосуществуют несколько проведений серии.
Кроме того, есть понятие репетиции, когда один звук может повторяться сколько угодно, пока его не сменит следующий звук, тогда уже к предыдущему нет возврата. Меня это всегда очень веселит Специально придумали систему, чтобы звуки не повторялись, чтобы потом радостно их повторять

Спасибо за ответ!!
А как насчет соединения двух партий, серия должна проходить только в пределах аккомпанемента или только в пределах вокальной строчки, или они могут "плавно перетекать"?? Как их тогда вообще ловить-то, о ужас??))))

Квадрат-сетка с вариантами серии у меня составлена, но есть моменты в нотах, где просто непонятно, откуда взялась такая последовательность, она не соответствует ни одной из вычисленных в квадрате((( Причем, квадрат верный, проверяли на уроке.

[-Бу-]

Ох, вот может ли серия перетекать из аккомпанемента в голос и обратно, сказать не берусь. Возможно, это от конкретного произведения зависит. Я вообще серийным анализом не занимался пока и не хочу, хотя, видимо, придётся...

[Сергей]

По идее ничто не может запретить автору рассматривать разные инструменты то как независимые "области" со своими, непересекающимися проведениями серии, то как цельную ткань.

Покойный Н. Н. Каретников среди своих приёмов использовал деление серии на части и работу с ними по отдельности; не думаю, что такой "основоположник", как Веберн, этим занимался, но на всякий случай имейте в виду.

[Tatra]

Любая серия может быть проведена как угодно, и даже сплошь отдельными сегментами (правда, Веберн не особенно увлекался этим). Но совершенно не обязательно, что серия вытягивается в линию в одном голосе. Звуки серии могут быть оформлены как горизонталь и как вертикаль. Не помню конкретно опус 25, но у него часто бывает, что первый звук серии в мелодии, 2-5-й в аккомпанементе, 6-й опять в мелодии и т.д. Бывает, что проводятся два типа серии одновременно, и тогда одинаковые звуки могут принадлежать, например, ракоходу от "es" и инверсии от "d".
В общем, надо тщательно сверять с таблицей и полезно делать анализ письменно - или нумеровать звуки прямо в нотах (если они Ваши), или отдельно выписывать в нотной тетрадке.

[-Бу-]

Любая серия может быть проведена как угодно, и даже сплошь отдельными сегментами (правда, Веберн не особенно увлекался этим). Но совершенно не обязательно, что серия вытягивается в линию в одном голосе. Звуки серии могут быть оформлены как горизонталь и как вертикаль. Не помню конкретно опус 25, но у него часто бывает, что первый звук серии в мелодии, 2-5-й в аккомпанементе, 6-й опять в мелодии и т.д. Бывает, что проводятся два типа серии одновременно, и тогда одинаковые звуки могут принадлежать, например, ракоходу от "es" и инверсии от "d".
В общем, надо тщательно сверять с таблицей и полезно делать анализ письменно - или нумеровать звуки прямо в нотах (если они Ваши), или отдельно выписывать в нотной тетрадке.

У меня всегда один и тот же вопрос возникает: зачем это делать? Смысл?

[L'organiste]

Спасибо всем, кто участвовал в теме, я уже сдала работу, и оказалось, что все я там проанализировала правильно (лол, бывают же сюрпризы ), но лишний раз задумалась - почему меня в Питере на ИТФ этому не научили???