Цитаты и случайные совпадения

[m0003r]

В двадцатом веке многие композиторы стали использовать разные приёмы, так или иначе связанные с цитированием. Примеров тому много

А вот интересно, бывают ли случайные совпадения?

В приложении очень похожая музыка из Катерины Измайловой (четвёртая картина) и Тристана и Изольды (третий акт, где-то в середине )

[Лазков Йончер]

Подниму-ка я тему, она очень интересная.
Сообщения, посвященные музыкальному цитированию, на форуме до настоящего времени не централизованы: каждый раз они возникают применительно к конкретному произведению в соответствующей теме.
Существует тема с похожим названием, но там речь идет исключительно об известных людях, чьи имена зашифрованы в нотах, в частности, о Бахе (b-a-c-h) и Шостаковиче (d-es-c-h).

Недавно просматривал дореволюционный клавир "Колоколов" Рахманинова (слова Эдгара По в переводе К. Бальмонта). В тексте четвертой части есть строчки: "И рыдаем, / Вспоминаем, / Что и мы глаза смежим". Над этими тактами в клавире есть занятное указание: скобочка с буквами P. Tsch. Вот как это выглядит:

Немедленно возникает мысль, что здесь Рахманинов процитировал Чайковского.
Вот тут пишут, что источник цитаты — "Пиковая дама". Бьюсь, однако, об заклад, что в "Пиковой даме" такой музыки нет.
Вопрос к знатокам: цитата ли это и если да, то откуда?

[Ёжик ТМ]

Не помню, чтобы такое было в "Пиковой даме", но это очень-очень похоже на среднюю часть вальса из Шестой симфонии. Интересно!

[Лазков Йончер]

Вот фрагмент "вальса" из Шестой Чайковского:

А ведь и вправду похоже. Ай да Ежик, спасибо!
И действительно, интересно...

[Лазков Йончер]

Расскажу еще об одной цитате. Я сам ее обнаружил, но надеюсь, что в литературе, посвященной Танееву, есть упоминание о ней.

В одной из тем форума я уже выражал надежду на то, что это известный факт. Но там обстановка не способствовала серьезному обсуждению (впрочем, я сам был в этом виноват), и моя ремарка затерялась.

Вот Бах, начало пятого номера Страстей по Матфею (альтовая ария):

Вторую фразу я выделил скобкой: что она вам напоминает?

[usman]

Расскажу еще об одной цитате. Я сам ее обнаружил, но надеюсь, что в литературе, посвященной Танееву, есть упоминание о ней.

В одной из тем форума я уже выражал надежду на то, что это известный факт.

Да, это известный факт. Литературу не приведу, но четверть века назад на лекции по музлитературе, когда рассматривали "Дамаскина", об этом, помню, говорилось.
Но поздравляю с таким (действительно эффектным) собственным открытием!

[lerit]

Да, это известный факт. Литературу не приведу, но четверть века назад на лекции по музлитературе, когда рассматривали "Дамаскина", об этом, помню, говорилось.

Это подавалось как сознательная отсылка или музыка навеяла?

[usman]

Это подавалось как сознательная отсылка или музыка навеяла?

Как сознательная отсылка - к конкретному номеру: той самой арии альта.

[Лазков Йончер]

Четверть века назад на лекции по музлитературе, когда рассматривали "Дамаскина", об этом, помню, говорилось.

Речь (очевидно, все в курсе) о второй фразе темы фуги первой части "Иоанна Дамаскина" Танеева:


Спасибо за отзыв, usman! Для меня добрая весть, что и в лекционных курсах такое встречается .
А не припомните, говорилось ли об этом факте просто с точки зрения наблюдателя, или все-таки из него делались хотя бы минимальные выводы?

[usman]

Речь (очевидно, все в курсе) о второй фразе темы фуги первой части "Иоанна Дамаскина" Танеева:


Спасибо за отзыв, usman! Для меня добрая весть, что и в лекционных курсах такое встречается .
А не припомните, говорилось ли об этом факте просто с точки зрения наблюдателя, или все-таки из него делались хотя бы минимальные выводы?

Минимальные выводы делались - о стилистическом сплаве: несколько "а ля романсового" тематизма фуги у Танеева (что подчеркнутой формулой оркестрового аккомпанемента) и добротного полифонического развития. А тот самый "цитатный" момент интерпретировался как дополнительный момент привнесения "евангелического" - и, таким образом, подчеркивание сплава душевного, человеческого (романсовость как стилевой знак) и богодуховного, надчеловеческого (цитата из "Пассионов").

Как-то так, примерно... Давно это было...