Современная нотация

[Lifeolga]

Думаю, что многие, кто слушает современную академическую музыку, догадываются (либо прекрасно знают), что она часто записана не совсем в привычном виде (а иногда это очень мягко сказано!). Так вот об этом и хочется поговорить

[sementis]

Думаю, что многие, кто слушает современную академическую музыку, догадываются (либо прекрасно знают), что она часто записана не совсем в привычном виде (а иногда это очень мягко сказано!). Так вот об этом и хочется поговорить

По этому вопросу существует уже довольно много литературы, напр. Е.Дубинец "Знаки звуков", Сб Ars notandi (Нотация в меняющемся мире).
Совершенно необходимо изучить эту проблему, иначе мы и в этой области отстанем "навсегда"

[Miguel]

Более того, музыка БАРОККО-КЛАССИЦИЗМА создавалась под нотацию того времени (т.е."обычную" нотацию) и стиль "нормальной" музыки неразрыно связан именно с возможностями нотации.
Почему-то этот аспект считается "не важным".
В сегодняшних условиях писать "нотами" совр-муз для "классических" инструментов??? - наверное, это какое-то заблуждение.
Замечу, что против музыки стилизованной - ничего не имею против.

[Miguel]

По этому вопросу существует уже довольно много литературы, напр. Е.Дубинец "Знаки звуков", Сб Ars notandi (Нотация в меняющемся мире).
Совершенно необходимо изучить эту проблему, иначе мы и в этой области отстанем "навсегда"

А что разве кроме МИДИ стандартов параллельным образом ещё кое-что разрабатывают???, надо же как я от жизни-то по-отстал

[Filin]

Думаю, что многие, кто слушает современную академическую музыку, догадываются (либо прекрасно знают), что она часто записана не совсем в привычном виде (а иногда это очень мягко сказано!). Так вот об этом и хочется поговорить

Большинство музыки раннего Средневековья или церковной русской музыки тоже записаны нестандартно, и поэтому в концертах она не исполняется - произведения на современную нотацию не переложены (а иногда их даже невозможно переложить), а целый хор научить старинной нотации нельзя. Что же касается современной музыки, то исполнители часто такую музыку не исполняют только потому, что в буквальном смысле боятся непривычного вида нот. А если уж ноты записаны в секундах, без тактовых черт (а тем более, когда часть партий идёт в секундах, а другая в тактах, как у Пендерецкого), то и дирижёры начинают бояться, хотя на Западе без владения таким стилем дирижёра уже быть не может. Более того, музыканты не знают значений нестандартных нотных знаков, хоть бы они уже существовали лет 50, и каждый раз их приходится объяснять заново.
Свою роль в это внёс и компьютер. Ведь ни в одной программе нет обозначений нот хотя бы авангарда 60-х годов, что делает гораздо более медленным написание партитуры, т.к. для правки нет другого способа, как переписать вещь - не будешь же рисовать на компьютере каждый значок, всякий раз с новыми параметрами. С другой стороны, компьютер мог бы помочь исполнителям выучить нетрадиционные нотные знаки. Впрочем, м.б. кто-нибудь знает подобные программы? Тогда прошу написать о них.

[Lifeolga]

Да, программы с современной нотацией явно не хватает (либо плагина хотя бы), потому что в Finale многие вещи приходится либо какими-то обходными путями создавать, либо не создавать вовсе, т.к. дописать от руки гораздо легче, хотя это не выход... Поэтому присоединяюсь к вопросу.

To Miguel:

Нотами сейчас тоже пишут, хотя бы потому, что тогда вероятности услышать свое произведение гораздо больше... Вот когда большинство исполнителей перестанут шарахаться от партитур Лахенмана (которые я иногда "в шутку" показываю), то, может, ситуация будет чуть лучше

[Сергей Невский]

Более того, музыка БАРОККО-КЛАССИЦИЗМА создавалась под нотацию того времени (т.е."обычную" нотацию) и стиль "нормальной" музыки неразрыно связан именно с возможностями нотации.
Почему-то этот аспект считается "не важным".
В сегодняшних условиях писать "нотами" совр-муз для "классических" инструментов??? - наверное, это какое-то заблуждение.
Замечу, что против музыки стилизованной - ничего не имею против.

Французские клавесинисты (куперен) с удовольствием писали без тактовых черт, чтобы лучше передавать импровизационный характер своей музыки. Это к вопросу о том, что зачем следует. Бывало, впрочем, еще хуже,
Например трактат Арс Нова (1325) филипа де Витри, сначала сформулировал новую ситсему нотации, узаконив равноправие деления длительностей на 2 и на 3 и. затем, как следствие, породил кучу сочинений (иногда гениальных) где триоли восьмых звучат одновременно с синкопами 16-х. Говорю например о балладах маттео де перуджио (начало 14го века) которые выдел в оригинальной записи (фото) так и в современной расшифровке.
Сейчас есть тенденция выработать единые стандарты обозначений для нетрадиционных приемов игры (в прошлом году в берлине проходил целый конгресс по современной нотации с участием издателей композиторов, исполнителей и музыковедов) и, если я не ошибаюсь, сибелиус такие вещи поддерживает.
Мне кажется естественные ограничения. связанные с нотацией. не связывают композитора, а наоборот мотивируют его четче формулировать свои идеи. поскольку записать сегодня можно все.

[Filin]

Сейчас есть тенденция выработать единые стандарты обозначений для нетрадиционных приемов игры (в прошлом году в берлине проходил целый конгресс по современной нотации с участием издателей композиторов, исполнителей и музыковедов) и, если я не ошибаюсь, сибелиус такие вещи поддерживает.
Мне кажется естественные ограничения. связанные с нотацией. не связывают композитора, а наоборот мотивируют его четче формулировать свои идеи. поскольку записать сегодня можно все.

Sibelius поддерживает только традиционную нотацию. Если композитор излагает свои мысли нетрадиционно, то как правило, только потому, что именно так идеи фиксируются наиболее точно. Нет таких дураков, которые бы теряли время на переписывание музыки, если бы их идеи можно было точно передать с помощью традиционных систем письма, которые есть на компьютере. Выучились бы излагать их так хотя бы из-за экономии времени, если до этого они не могли. Интересно, к каким выводам пришёл конгресс и что там вообще говорили? И задевалась ли там тема компьютерных программ нетрадиционной нотации?