Роль музыки Вагнера в формировании духа немецкой нации

**Spirito** · 12.04.2006, 23:29

Многие художники стремились стать пророками, но Вагнер оказался единственным, кого признали в качестве такового в его собственной стране и на всем Западе. Поэтому он нас интересует не как чистый музыкант, а как музыкант, которому удалось внести свой вклад в политическое формирование своей эпохи.

**Hagen** · 12.04.2006, 23:35

Сообщение от Spirito

Поэтому он нас интересует не как чистый музыкант, а как музыкант, которому удалось внести свой вклад в политическое формирование своей эпохи.

А в чём конкретно заключается этот вклад, позвольте спросить?

**Spirito** · 13.04.2006, 20:21

Ну надо же!
Получил по почте сообщение,
что alexvyborg написал здесь хороший, толковый комммент.
Заглянул в топик - пусто!
Куда делся коммент? Загадка...

**Spirito** · 13.04.2006, 20:32

Сообщение от Hagen

А в чём конкретно заключается этот вклад, позвольте спросить?

Вклад Вагнера очень велик.
Изучая творчество великого композитора, его биографию, я думал: если бы Вагнер жил в середине 20-го века, состоялось бы его членство в НСДАП? Наверняка состоялось бы...
Но, ознакомившись с его литературным призведением

http://www.geocities.com/SoHo/Hall/7820/vagpb/

понял, что не только состоялось, но, возможно, он был бы одним из вождей.

**Trompete** · 13.04.2006, 20:46

Тема интересная, но опасная. Помните мартовскую дискуссию Об отношении к творчеству Вагнера.... , которая кончилась большим навесным замком? А ее главный участник Wagnerian, к которому я отношусь с большим уважением, почти месяц не появляется на форуме.
Надо как-то заранее ограничить рамки разговора, чтобы не съехать на ту же злосчастную колею.
Правда, может быть прежние бойцы уже выдохлись и не захотят опять тратить энергию? Но не исключено, что придут свежие силы.
Тогда к ним нижайшая просьба полистать прежнюю дискуссию и не повторять ошибок товарищей.

**Hagen** · 13.04.2006, 21:01

Сообщение от Trompete

Правда, может быть прежние бойцы уже выдохлись и не захотят опять тратить энергию?

Верно, как-то не хочется начинать всё заново. Так что всем интересующимся рекомендую сначала заглянуть в указанную Trompete тему, чтобы не вышло "на колу мочало..."

**Spirito** · 13.04.2006, 21:22

Сообщение от Hagen

Верно, как-то не хочется начинать всё заново.

А Вы и не начинайте. Пусть те, кто желает высказаться на данную тему, высказываются, а те, кто не желает, ну и не надо... Вольному - воля...
А наша жизнь - идёт по кругу...

**Hagen** · 13.04.2006, 21:55

Видите ли, Spirito, я принял скромное участие в той, ныне закрытой, мартовской дискуссии и высказался на данную тему именно там... Другие (Wagnerian, например) высказывались более толково и, мне кажется, информации по интересующему Вас вопросу там вполне достаточно.

**Trompete** · 13.04.2006, 22:57

Мне кажется, что на современный благополучно-бюргерский дух немецкой нации гораздо большее влияние оказывает не Вагнер, а Телеман.
Может быть, это и к лучшему для всех остальных народов.
А в творчестве Вагнера, мне кажется, наиболее жизненная вещь - Нюрнбергские мейстерзингеры, герои которых работают и творят, а не машут священными мечами.

**Hagen** · 13.04.2006, 23:27

Сообщение от Trompete

А в творчестве Вагнера, мне кажется, наиболее жизненная вещь - Нюрнбергские мейстерзингеры, герои которых работают и творят, а не машут священными мечами.

... и где отношение к размахиванию мечом скорее ироническое. Вообще "Мейстерзингеры" - это по-настоящему мудрое произведение, произведение человека, умудрённого жизнью. И патриотизм там абсолютно здоровый.
Последним же произведением Вагнера, его последним словом был "Парсифаль", где торжествуют христианские ценности сострадания и милосердия и где главный герой - "durch Mitleid wissend".