Так исполнял ли Евгений Мравинский 3-ю симфонию Чайковского?

**Огенторн** · 29.08.2011, 22:44

Я, к сожалению, совершенно не могу отнести себя к знатокам творчества Евгения Александровича Мравинского.
20 лет назад я не мог знать, что Мравинский не исполнял 3-ю симфонию Чайковского. Сейчас посмотрел в дискографию – нету. А почему, кстати?.. Единственная пятичастная, единственная мажорная, «Польская» у Петра Ильича получилась несколько в немецком духе – «страшит и пугает трепетно скользящими призрачными тенями» (Асафьев). Но – не играл Е.А. ее, утверждает дискография Мравинского…
Это никакой не розыгрыш, и обращаюсь я с серьезным вопросом.
Дело в том, что около двадцати лет назад один крупный филофонист презентовал другому изрядному собирателю музыки подборку записей Мравинского, сопроводив презент устным сообщением, что эти живые (live) записи – четырех симфоний Чайковского – Третьей, Четвертой, Пятой и Шестой - были сделаны на гастрольных лондонских концертах Мравинского и оркестра Ленинградской филармонии в районе 1974 года. За год, впрочем, не ручаюсь – точнее, только за последнюю цифру.
Эти записи (якобы Мравинского, что предстоит выяснить) попали ко мне в виде трех респектабельной тяжести хромовых кассет (тогда еще были кассеты). Пятичастная Третья «перехлестывала» на другую сторону одной из кассет мощным своим финалом, а на «дописку», как тогда говорилось, шел Первый фортепианный Петра Ильича с Гилельсом и Мравинским же, но, как выяснилось позже, не хрестоматийной записи 1971 года.
Что для меня были тогда эти фонограммы! У меня получилась, можно сказать, перестройка всего организма. Я просто бредил ими, а заветные кассеты наполняли ладонь приятной тяжестью, как бы предвосхищающую благородную тяжесть исполнения, чаще, чем то могла выдержать пленка. В итоге то, что осталось от в самом деле роскошной записи двадцатилетней давности, вы сейчас сможете услышать. Недавно, полгода назад, мне пришлось оцифровать одну из кассет – именно Третью симфонию (с дальнейшей вступительной бравурой Гилельса после ее финала). А оцифровал я ее вот по какой причине.
Не помню, с чего начался разговор в LJ-дневнике уважаемого Viktorianec (если Викторианец найдет эту ссылку, он на нее сошлется) – да только речь шла о симфониях Чайковского с Мравинским и ЛФО, и я мимоходом бросил реплику, которая знатокам творчества Мравинского должна была показаться чудовищной: «Как же, вот и 3-ю симфонию он (Мравинский) хорошо играет». Один из действительно серьезных знатоков Мравинского отреагировал молниеносно, у нас завязалась переписка… Его звали a_n_t в lj-блоге, здесь, на форуме, он выступал под своим именем – Алексей. К глубокому сожалению, этот человек ушел из жизни несколько месяцев назад…

Именно для Алексея я и оцифровал эту запись. Чтобы не портить дневник ув. Viktorianec, дальше наш разговор перешел в ЛС. Алексей говорил, что в 74-м Мравинский и ЛФО никак не могли быть в Лондоне с серией концертов, зато в это время ЛФО выступал under baton Геннадия Рождественского. Я возразил, что тотчас же узнаваемый стиль Рождественского ничего общего не имеет с этой записью, где, надо сказать, фирменное звучание (и особенно динамические контрасты и тембр) оркестра Ленинградской филармонии выучки Мравинского определяется практически со стопроцентной точностью. Алексей допускал, что это может быть «выпавшая» из обзора всевидящего ока дискографистов запись именно Мравинского – с понятной целью решив обратиться к Александре Михайловне Вавилиной-Мравинской. Доброжелательно, с энтузиазмом и как-то споро взялся он за это дело... Говорил, что если удастся доказать, что запись принадлежит Мравинскому, «это будет сенсация». Хорошо, но, знаете, я очень тяжело верю в сенсации – мой ответ… Алексей: «В разговоре по телефону она (Вавилина-Мравинская. – Огенторн) сказала, что Мравинский знал, конечно, 3-ю симфонию, но на ее памяти (т.е. года с 62-го) не исполнял. (?!) Я лично не считаю это "приговором", но не учитывать это мнение нельзя...»
Это был февраль сего года. На этом наше общение с Алексеем оборвалось. Вот последняя запись в ЛС, которую он адресовал мне:

«Я пока к "расставлению точек" не готов... Немного убрал шум, порезал на треки... - слушаю... (кстати, в симфонии пострадало не только начало, но и 5-я часть - обрезаны начало и конец! это только в оцифровке?) сравниваю запись концерта с известной записью 1971 года из Ленинграда (выходила на Russian Disc и Leningrad Masters) - местами интерпретация, нюансы в оркестре и темпы сильно расходятся. (а по звуку концерт и симфонии сильно похожи!)
Поэтому к выводам не готов... (не пойму, за что уцепиться) и главное - еще не успел показать запись Александре Михайловне (постараюсь это сделать в ближайшее время...)
Лучше немного подождать...»

Узнав об уходе Алексея, я принял решение вынести историю с 3-й симфонией на форум, в чем «топикстартер» поневоле – Викторианец – меня поддержал.
Алексей был прав: начало и конец симфонии в оцифровке досадно обрезаны. Особенно жаль пострадавшее начало – это вступление, тихое, предвещающее грядущую драму, я очень люблю. Оно похоже на окно в дачном доме, окно, за которым простерты поля с маленькими фигурками мучеников-людей… Дурак-оцифровщик оставил мне уже только экспозицию, когда это «поле» начинает приближаться. Но ничего, у меня ведь есть кассеты…
А теперь, внимание, вопрос! Уважаемые знатоки отечественных оркестров и ЛФО в частности, в чьем же исполнении представлена здесь 3-я симфония Чайковского?

Часть 1
http://ifolder.ru/25452610

Часть 2 (финал + Гилельс в 1-м ф-ном)
http://ifolder.ru/25452918

Формат mp3.

**viktorianec** · 30.08.2011, 09:36

Спасибо, уже скачиваю.

**kjsdh629** · 30.08.2011, 11:43

Не могу ответить на последний вопрос, но ответ на заглавный вопрос темы, по-видимому -"нет". По крайней мере, в концертографии Е.А.М., составленной Кендзо Амо по материалам библиотеки Ленинградской Филармонии и выпущенной в свет в 2000 году, по поводу симфоний Чайковского есть следующие данные:
Симфония 1 - 2.1.1934; 28.3.1942; 5.6.1943;

Симфония 2 - 6.12.1938; 20.12.1938; 4.2.1940; 24.2.1940; 13.6.1942; 16.2.1943; 4и6.11.1948;

Симфония 3 -

Симфония 4 - 16.11.1936; 23.11.1938; 16.5.1942; 21-22.12.1956; 5-6.10.1957; 4-5.3.1959; 6.5.1959 (ГАСО); 10.9.1960 (Эдинбург); 31.5.1961 (Берген); 11.6.1961 (Хельсинки); 20.10.1972 (Бонн)

Симфония 5 - 18.11.1935; 2.11.1936; 5.2.1938; ноябрь 1937 с ГосОрк.; 23.3.1939; 3.6.1939; 7.10.1941; 27.7.1943; 25.3.1944; 29.10.1944; 1.11.1944; 3-4.11.1945; 8.5.1948; 9-10.10.1948; 7-8.10.1950; 12.10.1952; 25-26.10.1952 (Госорк.); 14.12.1952; 23и30.5.1953; 29.11.1953; 25.6.1954; 12.12.1954; 23.2.1955; 21.5.1955 (Прага); 17.6.1955; 11.5.1956; 28.5.1956 (Берлин); 7.6.1956 (Гамбург); 14.10.1956; 22-23.4.1957; 24.5.1959; 27.6.1959; 16.4.1960; 6.9.1960 (Эдинбург); 20.9.1960 (Лондон); 27и30.9.1960 (Париж); 3.10.1960 (Гаага); 13-14.10.1960 (Милан); 17.10.1960 (Неаполь); 20.10.1960 (Рим); 5.11.1960 (Вена); 5.2.1961; 9.2.1961; 5.4.1961 (Москва); 25.5.1961 (Копенгаген); 26.1961 (Готенбург); 29.5.1961 (Берген); 7.6.1961 (Стокгольм); 12.6.1961 (Хельсинки); 17.5.1962; 5.7.1962 (Дзинтари); 21.10.1962 (Нью-Йорк); 28.10.1962 (Вашингтон); 24.11.1962 (Ньюарк); 30.11.1962 (Монреаль); 27.6.1963; 21.6.1964; 4.7.1964 (Рига); 9.1.1965; 21.2.1965 (Москва); 17и19.4.1966; 19.5.1966 (Таллинн); 30.6.1966; 7.10.1966; 22.10.1966 (Турин); 29.10.1966 (Перуджа); 28.6.1967; 5.10.1969; 21-22.10.1969 (Варшава); 26.10.1969 (Катовице); 3.11.1969 (Бухарест); 8.11.1969 (Клуж); 22.4.1970(!) (естественно, на пару с 12й Шостаковича); 28.4.1970 (то же самое в Ульяновске); 5-6.3.1971; 15-16.12.1971; 30.1.1972 (Москва); 2.6.1972 (Кишинев); 4.10.1972 (Гамбург); 8.10.1972 (Штуттгарт); 17.10.1972 (Франкфурт); 26.10.1972 (Вена); 31.10.1972 (Иннсбрук); 10.11.1972 (Венеция); 12-13.11.1972 (Рим); 29.4.1973; 21.5.1973 (Киото); 23.5.1973 (Осака); 30.5.и1.6.1973 (Токио); 4.6.1973 (Сендай); 4.7.1973 (Дзинтари); 8.10.1974 (Братислава); 11.10.1974 (Прага); 1.6.1975 (Осака); 4.6.1975 (Нагоя); 4.10.1977 (Хиросима); 16.10.1977 (Ниигата); 19.10.1977 (Токио); 29.1.1978; 22и29.5.1978 (Милан); 1.6.1978 (Флоренция); 12.6.1978 (Вена - отсюда известная запись); 31.1.1981; 29.11.1981; 10.6.1982 (Лион); 13.6.1982 (Барселона); 17.6.1982 (Мадрид); 22.6.1982 (Гранада); 6.11.1982; 18.11.1982 (Москва - еще одна известная запись); 19.3.1983 (к 100-летию ЛФО - еще одна запись); 29.4.1984; 25.2.1986

Симфония 6 - август 1937 с Госорк.; 7.12.1937; 26.3.1938; 17.4.1938; 31.3.1939; 25.3.1940 (Орк. Моск. Фил.); 7.5.1940; 23.5.1940; 10.12.1941; 24.1.1942; 17.10.1942; 26.12.1942; 1.1.1943; 22.4.1943; 17.7.1943; 7.8.1943; 16.11.1943 (Госорк.); 20.4.1944; 21.7.1944; 29.11.1944; 12.5.1945; 4.3.1946; 10.5.1946; 1.2.1948; 21.2.1948; 3.4.1948; 12и14.11.1948 (Госорк.); 16-17.2.1949; 4.2.1950; 1.3.1950; 24.10.1951; 25.12.1951; 2-3.2.1952; 24и27.1.1954; 15.12.1954; 13.11.1955; 17.5.1956; 12.6.1956 (Мюнхен); 16.6.1956 (Женева); 7.5.1960; 18-19.5.1960; 7.9.1960 (Эдинбург); 5.10.1960 (Брюссель); 9.10.1960 (Марсель); 24.10.1960 (Турин); 26.10.1960 (Генуя); 3.11.1960 (Иннсбрук); 29-30.12.1960; 11.2.1961 (Москва); 21.1.1962; 29.1.1962 (Будапешт); 4.2.1962 (Дебрецен); 24.4.1963; 30.9.1966; 2.11.1966 (Рим); 5и7.11.1966 (Милан); 26-27.9.1970; 19.5.1975 (Сендай); 23.5.1975 (Осака); 7.6.1975 (Токио); 24-25.10.1975 (памяти ДДШ); 7.10.1976 (Бонн); 10.10.1976 (Франкфурт); 12.10.1976 (Штуттгарт); 14.10.1976 (Мюнхен); 20.10.1976 (Цюрих); 24.10.1976 (Зальцбург); 1.11.1976 (Вена); 8.11.1976 (Дрезден); 24.12.1983 (запись);

"Манфред" -

Ну, а дискографию Вы и сами видели. Выходит, что Е.А.М. Не только не записывал, но и никогда не исполнял 3ю симфонию.

**Огенторн** · 30.08.2011, 11:54

Сообщение от kjsdh629

Не могу ответить на последний вопрос, но ответ на заглавный вопрос темы, по-видимому -"нет". По крайней мере, в концертографии Е.А.М., составленной Кендзо Амо по материалам библиотеки Ленинградской Филармонии и выпущенной в свет в 2000 году, по поводу симфоний Чайковского есть следующие данные:
Симфония 1 - 2.1.1934; 28.3.1942; 5.6.1943;

Симфония 2 - 6.12.1938; 20.12.1938; 4.2.1940; 24.2.1940; 13.6.1942; 16.2.1943; 4и6.11.1948;

Симфония 3 -

Симфония 4 - 16.11.1936; 23.11.1938; 16.5.1942; 21-22.12.1956; 5-6.10.1957; 4-5.3.1959; 6.5.1959 (ГАСО); 10.9.1960 (Эдинбург); 31.5.1961 (Берген); 11.6.1961 (Хельсинки); 20.10.1972 (Бонн)

Симфония 5 - 18.11.1935; 2.11.1936; 5.2.1938; ноябрь 1937 с ГосОрк.; 23.3.1939; 3.6.1939; 7.10.1941; 27.7.1943; 25.3.1944; 29.10.1944; 1.11.1944; 3-4.11.1945; 8.5.1948; 9-10.10.1948; 7-8.10.1950; 12.10.1952; 25-26.10.1952 (Госорк.); 14.12.1952; 23и30.5.1953; 29.11.1953; 25.6.1954; 12.12.1954; 23.2.1955; 21.5.1955 (Прага); 17.6.1955; 11.5.1956; 28.5.1956 (Берлин); 7.6.1956 (Гамбург); 14.10.1956; 22-23.4.1957; 24.5.1959; 27.6.1959; 16.4.1960; 6.9.1960 (Эдинбург); 20.9.1960 (Лондон); 27и30.9.1960 (Париж); 3.10.1960 (Гаага); 13-14.10.1960 (Милан); 17.10.1960 (Неаполь); 20.10.1960 (Рим); 5.11.1960 (Вена); 5.2.1961; 9.2.1961; 5.4.1961 (Москва); 25.5.1961 (Копенгаген); 26.1961 (Готенбург); 29.5.1961 (Берген); 7.6.1961 (Стокгольм); 12.6.1961 (Хельсинки); 17.5.1962; 5.7.1962 (Дзинтари); 21.10.1962 (Нью-Йорк); 28.10.1962 (Вашингтон); 24.11.1962 (Ньюарк); 30.11.1962 (Монреаль); 27.6.1963; 21.6.1964; 4.7.1964 (Рига); 9.1.1965; 21.2.1965 (Москва); 17и19.4.1966; 19.5.1966 (Таллинн); 30.6.1966; 7.10.1966; 22.10.1966 (Турин); 29.10.1966 (Перуджа); 28.6.1967; 5.10.1969; 21-22.10.1969 (Варшава); 26.10.1969 (Катовице); 3.11.1969 (Бухарест); 8.11.1969 (Клуж); 22.4.1970(!) (естественно, на пару с 12й Шостаковича); 28.4.1970 (то же самое в Ульяновске); 5-6.3.1971; 15-16.12.1971; 30.1.1972 (Москва); 2.6.1972 (Кишинев); 4.10.1972 (Гамбург); 8.10.1972 (Штуттгарт); 17.10.1972 (Франкфурт); 26.10.1972 (Вена); 31.10.1972 (Иннсбрук); 10.11.1972 (Венеция); 12-13.11.1972 (Рим); 29.4.1973; 21.5.1973 (Киото); 23.5.1973 (Осака); 30.5.и1.6.1973 (Токио); 4.6.1973 (Сендай); 4.7.1973 (Дзинтари); 8.10.1974 (Братислава); 11.10.1974 (Прага); 1.6.1975 (Осака); 4.6.1975 (Нагоя); 4.10.1977 (Хиросима); 16.10.1977 (Ниигата); 19.10.1977 (Токио); 29.1.1978; 22и29.5.1978 (Милан); 1.6.1978 (Флоренция); 12.6.1978 (Вена - отсюда известная запись); 31.1.1981; 29.11.1981; 10.6.1982 (Лион); 13.6.1982 (Барселона); 17.6.1982 (Мадрид); 22.6.1982 (Гранада); 6.11.1982; 18.11.1982 (Москва - еще одна известная запись); 19.3.1983 (к 100-летию ЛФО - еще одна запись); 29.4.1984; 25.2.1986

Симфония 6 - август 1937 с Госорк.; 7.12.1937; 26.3.1938; 17.4.1938; 31.3.1939; 25.3.1940 (Орк. Моск. Фил.); 7.5.1940; 23.5.1940; 10.12.1941; 24.1.1942; 17.10.1942; 26.12.1942; 1.1.1943; 22.4.1943; 17.7.1943; 7.8.1943; 16.11.1943 (Госорк.); 20.4.1944; 21.7.1944; 29.11.1944; 12.5.1945; 4.3.1946; 10.5.1946; 1.2.1948; 21.2.1948; 3.4.1948; 12и14.11.1948 (Госорк.); 16-17.2.1949; 4.2.1950; 1.3.1950; 24.10.1951; 25.12.1951; 2-3.2.1952; 24и27.1.1954; 15.12.1954; 13.11.1955; 17.5.1956; 12.6.1956 (Мюнхен); 16.6.1956 (Женева); 7.5.1960; 18-19.5.1960; 7.9.1960 (Эдинбург); 5.10.1960 (Брюссель); 9.10.1960 (Марсель); 24.10.1960 (Турин); 26.10.1960 (Генуя); 3.11.1960 (Иннсбрук); 29-30.12.1960; 11.2.1961 (Москва); 21.1.1962; 29.1.1962 (Будапешт); 4.2.1962 (Дебрецен); 24.4.1963; 30.9.1966; 2.11.1966 (Рим); 5и7.11.1966 (Милан); 26-27.9.1970; 19.5.1975 (Сендай); 23.5.1975 (Осака); 7.6.1975 (Токио); 24-25.10.1975 (памяти ДДШ); 7.10.1976 (Бонн); 10.10.1976 (Франкфурт); 12.10.1976 (Штуттгарт); 14.10.1976 (Мюнхен); 20.10.1976 (Цюрих); 24.10.1976 (Зальцбург); 1.11.1976 (Вена); 8.11.1976 (Дрезден); 24.12.1983 (запись);

"Манфред" -

Ну, а дискографию Вы и сами видели. Выходит, что Е.А.М. Не только не записывал, но и никогда не исполнял 3ю симфонию.

Спасибо. Про первые две симфонии Чайковского - да, Мравинский их исполнял. Игнорирование 3-й, как я уже написал, - удивительно.
Но дело даже не в этом. Оставшиеся на кассетах 4, 5, 6 симфонии вкупе с 3-й и концертом для ф-но представляют собой единый стиль, на что и указал Алексей в последнем письме, и этот стиль, на мой взгляд, явно принадлежит Ленинградскому оркестру п/у Е.А. - достаточно сравнить с известными записями последних трех симфоний, выходивших на DG.
Вы слушали выложенную мной запись 3-й?

**kjsdh629** · 30.08.2011, 12:03

Сообщение от Огенторн

Алексей говорил, что в 74-м Мравинский и ЛФО никак не могли быть в Лондоне с серией концертов, зато в это время ЛФО выступал under baton Геннадия Рождественского. Я возразил, что тотчас же узнаваемый стиль Рождественского ничего общего не имеет с этой записью, где, надо сказать, фирменное звучание (и особенно динамические контрасты и тембр) оркестра Ленинградской филармонии выучки Мравинского определяется практически со стопроцентной точностью.

Не вижу здесь противоречия. Отлично помню, как мучился Шолти, пытаясь избавиться от "фирменного звучания ЛФО" в 6й Чайковского. Геннадий Николаевич не из тех, кто будет мучиться. Ему дали в руки инструмент, прекрасно отлаженный и отлично настроенный, со своим характерным тембром. Дали не насовсем, а "поиграть" - вот он и сыграл. Оркестр Мравинского с любым практически дирижером был оркестром Мравинского. Так что вполне возможно, что Алексей был абсолютно прав. В 1974 году с 28 февраля по 8 сентября Мравинский за пультом ЛФО не появлялся.

**kjsdh629** · 30.08.2011, 12:07

Сообщение от Огенторн

Вы слушали выложенную мной запись 3-й?

Нет, не слушал.

**viktorianec** · 30.08.2011, 12:09

То есть вы считаете, что это м.б. только Рождественский? Или это мог быть еще кто-то? Допустим... старший Янсонс (просто говорю почти наугад)?

В любом случае, исполнение сильное и интересное...

**Огенторн** · 30.08.2011, 12:15

Сообщение от kjsdh629

Не вижу здесь противоречия. Отлично помню, как мучился Шолти, пытаясь избавиться от "фирменного звучания ЛФО" в 6й Чайковского. Геннадий Николаевич не из тех, кто будет мучиться. Ему дали в руки инструмент, прекрасно отлаженный и отлично настроенный, со своим характерным тембром. Дали не насовсем, а "поиграть" - вот он и сыграл. Оркестр Мравинского с любым практически дирижером был оркестром Мравинского. Так что вполне возможно, что Алексей был абсолютно прав. В 1974 году с 28 февраля по 8 сентября Мравинский за пультом ЛФО не появлялся.

Согласен. Я, в свою очередь, вспомнил, как отчаянно Клемперер пытался "декараянизировать" берлинцев в позднюю пору своей карьеры, употребляя именно это слово на репетициях. Но Рождественский вносил иные акценты, в первую очередь, в плане динамики:

http://www.youtube.com/watch?v=0Ena4...eature=related

**Огенторн** · 30.08.2011, 12:28

Мравинский в 4-й из известного двойника.

http://www.youtube.com/watch?v=8B6RQJDkt54

Разница налицо.

**kjsdh629** · 30.08.2011, 12:42

Сообщение от viktorianec

То есть вы считаете, что это м.б. только Рождественский? Или это мог быть еще кто-то?

Я ничего не считаю, и не могу считать, поскольку записи не слышал. Меня привел в эту тему приятель, знающий, что у меня есть книга "Концертография Мравинского". Единственное, что я могу считать наверняка - что это не Мравинский. И если Огенторн считает, что на записи - звучание оркестра Мравинского под его же управлением - я дал этому вполне вероятное объяснение. А за пультом мог быть кто угодно. Кто? Не знаю, и, признаюсь, не очень заинтересован в том, чтобы это выяснить. Просто не вижу оснований не верить покойному Алексею, если он утверждает, что в 1974г. в Англии за пультом ЗКР стоял Г.Н.Р. Извините, если не смог быть полезным.