Эстетическое восприятие. Мифы и реальность.

[hobby]

о вкусах не спорят.
вкус - продукт воспитания.

а мне кажется, что иногда можно и поспорить. почему одни звуки нам нравятся, и мы их слушаем с удовольствием, другие вызывают раздражение? одни цвета и сочетания цветов притягивают глаз, на другие больно смотреть? что здесь - прирожденное, а что - продукт воспитания?
представьте себе, например, яркий красный плакат с яркими синими буквами. или наоборот. думаю, и дикие животные от такого зажмурятся. а где-то читал (и даже, кажется, поверил), что у коров, которым регулярно давали прослушивать классическую музыку в хорошем качестве, увеличивается надой.

с другой стороны, в моду входят то короткие стрижки, то парики, то патлы. и это сегодня стройные женщины считаются красивыми, а во времена страдивари это было не так.

должна ли хорошая музыка обязательно всем нравиться?

насколько наши вкусы поддаются формализации? можно ли найти какой-то критерий, позволяющий оценить степень положительного эстетического воздействия на нас произведений классического искусства? может, не параметры этих произведений нужно оценивать, а нашу реакцию на них? что-нибудь на анализ брать в момент рассматривания (прослушивания)? тоже не годится, так как одни произведения вызывают сладкие грезы, от других волосы на голове дыбом встают.

что - вот так и жить? каким аршином нам измерить коня и трепетную лань?

[k.tzahanasian]

Что касается скрипичного звука (не музыки в целом), то здесь эстетическое восприятие напрямую связано с физиологией, одни частоты "ласкают" слух, а другие - ,увы, нет. И с этим ничего не поделаешь. Насколько это объективно? Думаю, в гораздо большей степени объективно чем восприятие музыкальной формы. К примеру, осязание бархата редко у кого вызовет отрицательные эмоции, а большинству людей покажется приятным (даже если платье из этого бархата ужасно сшито и безобразно на вид), а вот поглаживание наждачной бумаги редко у кого вызовет восторг. Со звуковым восприятием происходит аналогичная картина, даже совершенно неподготовленный слушатель при звуках хорошего инструмента будет испытывать удовольствие большее, нежели от плохого. И, смею предположить, что если один и тот же музыкант (хороший) исполнит вам на скрипке Гварнери "мурку", а на советской фабричке концерт Чайковского (хороший сможет), вы к своему стыду получите большее эстетическое удовольствие в первом случае.

[lubytel]

каким аршином нам измерить коня и трепетную лань?

Потребительским:на коне ездить,ланью любоваться.
Кстати,о женщинах.Стройность всегда была в цене.Хотя бы у поэтов и писателей.Сейчас ценятся тощие.Это две большие разницы.И то-это навязанная профессионалами моды модель.Это только точка зрения меньшинства неопределённой секс.ориентации,имеющего доступ к ср.масс.информ.

[murom]

Потребительским:на коне ездить,ланью любоваться.
Кстати,о женщинах.Стройность всегда была в цене.Хотя бы у поэтов и писателей.Сейчас ценятся тощие.Это две большие разницы.И то-это навязанная профессионалами моды модель.Это только точка зрения меньшинства неопределённой секс.ориентации,имеющего доступ к ср.масс.информ.

В Австралии запрещено в рекламе одежды тощие модельерши, т.к. это ведет нацию к деградации. У нас полно выходит журналов мод, где представлены все женские формы, кроме слишком тощих.
Что касается звуков. Человек любит те звуки, которые слышны ему в природе: человеческий голос, голос "хороших" животных, другие звуки природы, которые не связаны с катастрофами. Ребенку нравится голос мамы - это та база, на которой формируется его музыкальный вкус.
Все необычные звуки, найденные современными композиторами, удовлетворяют вкусы людей, которым наскучила обычная музыка с приятными звуками. Это примерно так же, как люди любят горькое пиво, крепкую водку, вонючий дым табака, острый перец, садомазохизм, т.е. это уже приобретенное в процессе воспитания.

[Юка+]

Вы простужены. МнеВам плохо. (физическое состояние)
Вы простужены. К Вам пришла очень важная для Вас радостная мысль. МнеВам хорошо. (состояние мыслей)
Вы простужены. Что-то или кто-то изменил Ваше психическое состояние. У меня Вас нет простуды. (психическое состояние)
Артист читает что-то там простуженным голосом. Неприятно.
Простуженный артист своим чтением доносит до Вас какой-то важный для Вас смысл. Прекрасно.
Артист ввёл Вас в транс. Гениально.
Законы, от которых зависит наше физическое состояние, выдуманы не человеком.
Причины, по которым мы склонны к одним мыслям, а к другим равнодушны, не зависят от нашей воли.
Психическое состояние, которое способно изменять физическое и ментальное, - огромная тайна.
К произведениям искусства, которые во время и после их восприятия у большого количества людей создают здоровые ощущения физики тела, прекрасное состояние мыслей, гармоничное психическое состояние, надо, по-видимому, особенно бережно относиться и изучать.

[murom]

Вы простужены. Мне плохо. (физическое состояние)

Если Вы простужены, то почему Мне плохо? Наверное Вам и плохо. И так по всем пунктам.

[lerit]

о вкусах не спорят.
вкус - продукт воспитания.

а мне кажется, что иногда можно и поспорить.

А зачем спорить? Какова конечная цель этих споров?

должна ли хорошая музыка обязательно всем нравиться?

Во-первых, вообще хорошей музыки нет, как и плохой, впрочем... Что для одного хорошо, для другого может быть плохо. Во-вторых, "обязательно" попахивает диктатурой и тоталитарным режимом.

что - вот так и жить? каким аршином нам измерить коня и трепетную лань?

Аршина нету и не будет.

[lerit]

Во-первых, вообще то хорошая музыка есть, как и плохая! Поэтому и делят музыку на стили( кому и что нравиться). Во-вторых, никакой тоталитарной диктатуры здесь нет, только воспитание вкуса. Аршин есть всегда! Впрочем судят о людях по манере их вкуса, как и музыку!

Если мы начнем мерить одного человека другим, то ни к чему хорошему это не приведёт. Вам нравится музыка композитора Х, а другой и слышать ее не хочет - кого будем брать за точку отсчета? Я вот знаю людей, которые не любят Моцарта, ну и что? Нельзя привести всех к общему знаменателю. Самое страшное, наверное, - это навязывание чуждых человеку вкусов. Каждый для себя прав! И на этом точка...

[lerit]

Точка отсчета (чаша весов) - эта социологический опрос! А разве в этом мире нам людям ни что не навязывают? А разве не кто-то диктуют моду и прочее? А разве мы не идем у кого-то на поводу? А разве мы не равняемся на кого-то? А разве мы не подражаем кому-то или чему-то? Аааааааа?

Однако, у Вас есть выбор: следовать-не следовать, равняться-не равняться и т.д. А опрос - в топку! Даже если миллиард людей считает так, а один человек - эдак, то правы все!

[lubytel]

Однако, у Вас есть выбор: следовать-не следовать, равняться-не равняться и т.д. А опрос - в топку! Даже если миллиард людей считает так, а один человек - эдак, то правы все!

Выбор есть только у свободных людей.Я считаю,что современные т.н. творческие подходы к обучению-это вредное веяние.Сам работодатель,обязывающий работать по такой методике,уже сам работвет по другому принципу-ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ,т.к.не даёт мне выбора.И жизнь устроена именно по этому принципу,а не по свободе выбора.Свободно выбрать можно только смерть,нищету и пр.А за хорошее придётся драться,уж больно много желающих на него.