Настоящая скрипичная музыка - СОНАТЫ, а не пьесы.

[d77k]

Господа! Попробуйте меня разубедить! Не кажется ли вам, что произведения типа "Поэмы" Шоссона, "Интродукция и рондо..." Сен-Санса, "Цыганские напевы" Сарасате, "Цыганка" Равеля (список можно продолжать до бесконечности) - это все не самые интересные сочинения! Я подчеркиваю: не самые интересные - не значит ВОВСЕ не интересные! Эти пьесы замечательные! Но мне, почему-то кажется, что сонаты - более цельные произведения по всем своим характеристикам: и стиль, и ВКУС!!

[lea]

Вышеперечисленные произведения действительно скрипичные с аккомпанементом, а в сонатах - два по меньшей мере равноправных партнёра.

[d77k]

Наверное, когда пианист играет подобного рода пьесы (аккомпанирует скрипачу), а не камерные сонаты, то он не слишком старательно относится к своему делу! И поэтому всякий раз происходит несостыковка в художественном смысле. А в сонатах пианист знает, что как минимум 50% ответственности лежит на нем! И что потом все вопросы будут возникать к нему!
Но на самом деле сочинения для скрипки с "подыгрывающим" фортепиано - это странно! Пианист никогда не будет иметь успеха на концерте!!!!!

[yesterday]

По-моему, это спор из серии "кто лучше - блондинки или брюнетки? " Музыка может быть плохой или хорошей,простите за банальность. Или соответствующей моменту или не вполне.А ненастоящая -это игрушечная? И по каким критериям ненастоящая:по протяженности, по количеству частей или как?

[Магический]

с трудом понятно о чем речь. это типа Запорожец-не совсем машина?. так лично мне подобная техника очень и очень. а ноктюрны у пианистов тоже не совсем музыка?

[d77k]

с трудом понятно о чем речь. это типа Запорожец-не совсем машина?. так лично мне подобная техника очень и очень. а ноктюрны у пианистов тоже не совсем музыка?

Если Вы сравниваете скрипичную музыку с фортепианным аккомпанементом с Запорожцем (!), значит все-таки ставите под сомнение ее качество?
Ноктюрны для фортепиано - это отличная музыка, но здесь речь идет именно о скрипке (виолончели...). Просто в камерной музыке в большей степени присутствует интеллектуальное начало.

[yesterday]

Простите, а в фортепианной музыке интеллектуальное начало выражено слабее??? Или речь идет об ансамблевой музыке, т.е., чем больше исполнителей, тем мощнее интеллектуальная составляющая??? Тогда-" слушайте октеты и не выпендривайтесь!!! "(парафраз старинного анекдота про радио и "Полонез" Огиньского).

[d77k]

Простите, а в фортепианной музыке интеллектуальное начало выражено слабее??? Или речь идет об ансамблевой музыке, т.е., чем больше исполнителей, тем мощнее интеллектуальная составляющая??? Тогда-" слушайте октеты и не выпендривайтесь!!! "(парафраз старинного анекдота про радио и "Полонез" Огиньского).

Дело совсем не в октетах!! И уж совсем не в количестве исполнителей! Просто в пьесах для скрипки и фортепиано много умца-умца, а мне это не нравится!

[Miguel]

По-моему, это спор из серии "кто лучше - блондинки или брюнетки? " Музыка может быть плохой или хорошей,простите за банальность. Или соответствующей моменту или не вполне.А ненастоящая -это игрушечная? И по каким критериям ненастоящая:по протяженности, по количеству частей или как?

Да можно сформулировать эти критерии, с этим-то проблем нет.
Если действительно интересно, можно посмотреть какой-нибудь учебник, там показан "последовательный процесс" создания музыки: сперва берутся аккорды в основном виде в тесном расположении, потом подбираются вспомогательные и проходящие, потом достигается плавность голосоведения, и т.д.
Так вот суть здесь в том, что бывает музыка, выписанная более тщательно - это 1-е части хороших сонат, хорошие фуги. Такую музыку не только приятно слушать, её приятно играть.
а бывает музыка, выписанная менее тщательно - её можно узнать, например, по повторяющемуся на протяжении многих тактов аккомпанименту. Такую музыку слушать интереснее, чем играть.

[Miguel]

А в сонатах пианист знает, что как минимум 50% ответственности лежит на нем! И что потом все вопросы будут возникать к нему!
Но на самом деле сочинения для скрипки с "подыгрывающим" фортепиано - это странно! Пианист никогда не будет иметь успеха на концерте!!!!!

В древние времена фортепьяно было слишком дорого для представителей тогдашнего "среднего класса". И поэтому скрипки были более распространенным инструментом, соответственно и многие композиторы были скрипачами. (Бибер, Роман ...) В старинных сонатах роль клавесина относительно невелика. (тем более, что информация о манере импровизации клавесиниста утрачена) С течением времени ситуация изменялась в пользу фортепьяно. Большинство композиторов были пианистами. Поэтому, при в сонатах, написанных такими композиторами роль фортепьяно становится весьма значительной. Это вполне естественно, т.к. автор вледеет искуством игры на фортепьяно лучше. Кроме этого авторы таких сонат часто исполняли партию фортепьяно лично! (Брамс, например) Понятно, что партия фортепьяно писалась в таких случаях особенно тщательно.
И роль фортепьяно, это скорее не 50%,а все 66%! - ф-но - это и 2-й солист и аккомпаниатор. Хотя, конечно, звучание скрипки выразительнее и "душевнее".