Сразу напишу, что многая информация содержится в двух верхних темах нашего раздела.
Для выбора рояля следует изучить , как делать фотографии в теме
частности хорошо искать в
Обычно выбор разделен на две ветви- новые рояли и уже игранные.
А у подержанных есть много ответвлений - европейские, американские, дореволюционные российские, советские, японские.
У новых - свои нюансы, но их проще сгруппировать.
Для содержания роялей :
главная тема про климат для фортепиано, как лучше их сохранять.
далее постараюсь развить тему .
Последний раз редактировалось ALEXY; 22.10.2013 в 08:05.
Очень хотелось бы , чтобы пианисты к вопросам выбора и содержания рояля относились прежде всего основательно.
Хорошие рояли правктически не имеют предела по продолжительности эксплуатации и любого времени фортепиано можно поддерживать или восстановить до формы, достаточной для профессионального использования.
Сейчас, когда сильно понизился возраст учеников, с которого начинают достаточно серьёзно изучать игру на фортепиано, родители встают перед выбором - что покупать ?
Первое изучение рынка продаж ставит выбор новый рояль или подержанный?
Для обучения важны прежде всего параметры звука и удобства/износостойкости механики.
И казалось, альтернативы новым роялям немного.
Преимуществам новой механики, ровного звука, безукоризненного внешнего вида что могут противопоставить подержанные конкуренты?
А вот тут вступают в дело тонкости, которые могут кардинальным образом повернуть поиск.
Это цена, качество звука , а главным образом , гарантии и последующее обслуживание.
На рынке новых роялей особенно модно противопоставлять производство европейское и азиатское.
Не секрет, что множество, если не большинство мировых производителей роялей, от американских, до европейских ведут свои линии в Китае, корейские фирмы выкупают старейших европейских производителей, китайские запчасти заняли изрядную долю в европейском производстве. Короче говоря, всё смешалось.
А в России своя дополнительная специфика. Продавцы должным образом не предоставляют гарантий, обслуживание роялей часто производится , особенно по части механики ,неквалифицированными специалистами , что продиктовано прежде всего денежными вопросами и за красивым экстерьером скрываются изрядные проблемы, помноженные традициями российской фортепианной школы, где принято много и упорно заниматься с соответствующим эффектом износа для фортепиано.
Гарантии в России на новые рояли при их традиционно завышенной цене, следует внимательно выспрашивать у продавцов, обязательно заручившись документальным подтверждением .
Но рояли живут десятилетиями, столетиями и поддержание их формы все равно ляжет на плечи настройщика, которого желательно выбирать заранее и тщательнее, чем сам рояль. Здесь я опущу сложности, с которыми сталкиваются пользователи фортепиано в регионах, где зачастую настройщики бывают лишь приезжие.
Описание выбора старых роялей огромно. Особенно они привлекают ценой, поскольку если современные рояли китайские, индонезийские , корейские идут от 8-10 тыс долларов и дороже, в зависимости от их длины, то старые , вполне работоспособные или ремонтопригодные рояли отдают от 0 и 1-2 тыс долларов до 10-15 тыс в варианте восстановленном,последние , как правило от известных мировых производителей.
и преимущества тут не только в цене.
Унификация мирового производства роялей , плавно происходившая с 80-90х гг 20 века , привела к однообразию в звуковой палитре современных роялей. И это я пишу еще не критически. На деле все выглядит хуже.
Большинство любителей/профессионалов, которые ценят, понимают и любят звук фортепиано , неизменно приходят к выбору фортепиано, произведенных от конца 19 века по середину 20 века.
С чем это связано? Прежде всего с производством , которое до середины 20 века у достойных фирм шло с максимальным применением тщательного отбора дерева, индивидуальными параметрами сборки и настройки деки. В то время сохранялись еще традиции, когда разные школы по построению фортепиано имели свои звуковые особенности. И примеров этому масса.
Я даже не могу сказать , чем лучше такие производители, как немецкие Bluthner, Bechstein. Lipp ,Schidmayer,Duysen, Ibach,Feurich, Forster, австрийский Бёзендорфер, российские Беккер, Шрёдер, Ратке, Мюльбах и многие другие друг относительно друга.
Практически все их перебирал руками по компонентами и всегда восхищался продуманности, оригинальности идей в построении, а прежде всего стремлению к максимальному качеству, доводке, что и приводило к выдающимся звуковым образцам.
Увы, сейчас трудно найти достойно восстановленные рояли тех времен, а то , что стоит заброшенное а зачастую и просто выкидывается ( мне недавно рассказали , как выкинули и разбили кабинетный Стейнвей из дома на слом, который стоил, привези его в любую мастерскую или к фортепианным перекупщикам, от 10-15 тыс долларов сразу) и поэтому они не производят должного впечатления. Конечно же и отпугивает перспектива их восстановления. Что поддерживается общественным менением по аналогии с автомобилями, поскольку проще купить сразу новое, чтобы не мучиться с поддержанием старого по разного качества сервисам.
У меня есть многочисленные примеры оценок роялей в салонах, новых и восстановленных, от частных лиц и частных ремонтников.
Современные методы "обращения роялей в природе", в целом , конечно, мало цивилизованы и этому объяснения скорее из сферы о состоянии российской экономики.
А играть и заниматься нужно уже сейчас.
Что можно посоветовать покупающим рояль?
Прежде всего- не торопиться. Любая поспешная покупка приводит к приобретению рояля , как минимум, среднего уровня и качества, всегда- к неоправданной потере денег.На "скоростных" , нетерпеливых покупателях завязаны десятки продавцов.
Далее- определить пространство поиска. И независимо от того, какой тип рояля вы выбираете, новый или подержанный, следует обеспечить себя поддержкой квалифицированного оценщика.
Издавна сталкиваюсь с тем, что рояли подбирают по рекомендации пианистов.
Это во многом верно. Но и минусов весьма много. Поскольку опытные пианисты себе рояли выбирают, как правило, с фортепианными мастерами.
Как некоторое отступление, расскажу о звуковых составляющих фортепиано.
В целом этот тип инструмента еще до конца не исследован и при кажущейся устоявшейся конструкции, имеет долгие перспективы на доработку.
На форуме появилась замечательная тема:
где наш форумчанин Барго подробно пишет о производстве фортепиано в самой играющей стране в мире.
Это весьма показательная тема, где подробно описываются , до тонкостей , стадии производства. Но и при этом есть еще один пласт, который останется за кадром - чего в этом производстве нет.
Сам я достаточно знаю производсто советского типа, был на одной польской фабрике и регулярно встречаюсь с продукцией , от современных фабрик, от тех же китайских, японских до европейских. И процессы в них, многие которые мы видим на видео, вполне видны на результатах , прежде всего по качеству.
И что бросается в глаза в первую очередь?
Обезличенность.
Современные производства , исторически не так давно, но явно больны отсутствием индивидуальности у инструментов на выходе.
И это не вечный спор, кто лучше,Гилельс, Рихтер или Микельанджели, а ровное рутинное движение совершенно трезвомыслящих людей, которые заказывают и развивают фабрики по шаблонным схемам, примерно одинаковым по всему миру.
Возможно, это связанно с современными средствами коммуникаций, когда практически бесконтактно можно заказать партию древесины, станков, набрать персонал , заказать чертежи и пустить дело . Конечно, я утрирую, но ведь никто из промышленников не ездит в леса договариваться об индуальной порубке определенных деревьев, не сушит их у себя на складах, не пытается мучительно выкристаллизовать свою, оригинальную и запатентованную конструкцию фортепиано.
Возможно и в патентном мировом праве случились кардинальные подвижки.
Например, до начала 20 века видно, как производители если и присваивали чужие технологии, то аккуратно и чувствуется, что при этом старались вложить что-то своё.Это особенно видно в дореволюционных российских роялях.У того же Шрёдера, который копировал Стейнвей, кроме механики, достаточно точно, но мы не знаем, было ли это лицензионное соглашение или российская вольность.
Что теперь произошло,что все фирмы копируют Стейнвея , не знаю. Видимо, даже промышленный мир махнул рукой на тонкости сохранения интеллектуальных ценностей, а может эти ценности были перепроданы много раз, так, что и концов не увидать.
Звук же является детищем комплексных действий по всем составляющим рояля.
Прежде всего это видно по деке.
Например, в теме
я привожу в пример конструкцию и качество деки знаменитой фирмы в ее начальном периоде.
И уже сразу видно многие тонкости замысла создателей деки, ее обработки и сейчас, через сто и более лет особенно точно видно, как это все сохранилось .
Обезличеyные производства, с которым советские люди были , как никто, хорошо знакомы, проджолжают торжественное шествие по планете..
никто из промышленников не ездит в леса договариваться об индувидальной порубке определенных деревьев, не сушит их у себя на складах, не пытается мучительно выкристаллизовать свою, оригинальную и запатентованную конструкцию фортепиано.
Вспомнилось, что несколько лет назад копался на сайтах одной известной японской фирмы и обнаружил интересную вещь. Практически все их производство, а фирма очень крупная, известная и выпускает далеко не только музыкальные инструменты, сосредоточено за рубежом. Но вдруг оказалось, что в родной Японии они делают именно рояли. Обнаружилась какая-то специальная, экологическая, гора, где они выращивают свои деревья. И там же их сушат.
Не берусь сказать, что так они делают все свои многочисленные ф-но, скорее даже думается, что нет. Но фото горы я видел. И кое-какие фотографии производства.
То есть, люди понимают, что на полном ширпотребе имя не сделать.
С другой стороны, инструменты этой фирмы часто хвалят. Теперь кажется, а может быть, дело просто в том, что они сохранили этот маленький нюанс, индивидуальное отношение к древесине, и вот тогда средние в общем-то инструменты и звучат выигрышно.
помноженные традициями российской фортепианной школы, где принято много и упорно заниматься с соответствующим эффектом износа для фортепиано.
Этот вопрос в настоящее время решается достаточно элегантно: основная работа над текстом и поддержание пальцев в форме выполняются на электроинструментах, которые весьма износостойки и не требуют настройки, вообще обслуживания не требуют. А на Фациоли и Бёзендорфере происходит последняя доводка произведений - так что они остаются малоизношенными и требуют максимум ежегодной настройки.
Попутно решаются проблемы со временем и с соседями: на электрике можно долбить в наушниках хоть круглосуточно.
Электропианино и поменять проще, если что-то сломается: цена у них не превышает пару тысяч евро.
Поскольку приличный рояль требуется только на пару часов перед концертом, покупать его становится необязательно, достаточно просто иметь доступ к роялю - в консерватории или ещё где. Т.е. расходы на обслуживание минимизируются. А проблемы по поиску настройщика (если в глубинке) ложатся на владельца инструмента, а не на его пользователя
Вот у меня - квартира в двух этажах, так я чтоб много не бегать по лестницам, купил себе два электропианино. А попробуй-ка купи два Фациоли!
Последний раз редактировалось kurgsterf; 24.11.2013 в 16:14.
основная работа над текстом и поддержание пальцев в форме выполняются на электроинструментах
Это очень распространенное заблуждение. Спорить тут бессмысленно. Хочется лишь поставить галочку. Sic !, как писали некогда на полях.
Шепотом можно добавить: постановка рук на цифровом пианино невозможна.
И однако да, есть еще музыкальные школы, куда без акустического ф-но дома не принимают, но их становится все меньше. Пройдет какое-то время и обучение на цифре войдет в норму. Тогда уйдет в небытие не только сам нормальный живой звук, но и умение его извлекать.
К счастью, пока не представляю студента консерватории, который готовился бы на ЦП.
К счастью, пока не представляю студента консерватории, который готовился бы на ЦП.
Ну, не знаю. В России может и так. А в Германии все студенты черновую работу выполняют на электропианино. Конечно немного занимаются и на нормальном рояле - но инструменты расписаны, сколько нужно игрового времени в удобное время (есть же и другие занятия) не получить. И сдают экзамены. Не валятся.
Сейчас есть компактные инструменты в форме кейборда. У меня есть такой: всего 10 кг весит, но молоточковая механика и вывешенные клавиши. Не Стейнвей конечно, но лучше какого-нибудь Иваново. У него только один недостаток: при интенсивной игре в дисканте трясётся - именно потому что очень лёгкий и удобно переносить. Но большинство аналогичных инструментов весят примерно 20 кг, таскать не так удобно, но тряска зато меньше.
Причём качество электропианино резко улучшилось в последние несколько лет. На работе есть электропианино, лет 5 ему, стоило тогда больше 2 тыс., но по игровым ощущениям с современными не сравнить. Может этот предрассудок против электроинструментов связан с тем, что в Россию попадают в основном устаревшие модели?
Кстати, органисты испокон веков занимаются на эрзацах: хорошо если вообще механическая трактура, а то и электрика. К нормальным инструментам подходят сравнительно редко. Но - сколько поколений так выучились уже. В баховское время вообще большую часть времени вместо органа на клавесине занимались - по техническим причинам. И учились как-то, и теперь тоже учатся. Так что пианисты - особенные какие, должны всё время на стейнвеях и фациолях заниматься?
Последний раз редактировалось kurgsterf; 25.11.2013 в 22:42.
Какая молоточковая механика может быть в эл. ФП? Что вы такое говорите.
Как??? Вы не знаете, что современные электропианино имеют молоточковую механику и вывешенние клавиши??? Или Вы путаете электропианино с дешёвыми бумбоксами за пару сотен евро? Ну Вы даёте!
Как-то зашёл в Дрездене в магазин - так там продавец специально поставил три различных инструмента со снятыми кожухами, чтобы клиенты могли посмотреть на различные типы молоточковой механики у электроинструментов. Будете в Дрездене - загляните: это прямо рядом с остановкой Postplatz, где 12-й и 9-й трамваи и 75-й автобус останавливаются.
Я тогда попробовал несколько и выбрал понравившийся. Разница есть, хотя все они по игровым ощущениям приемлемы.
Вот, просвещайтесь:
Если не нужны особые излишества и нужен просто нормальный клавир, рекомендую вот это:
А если мало денег, то вот это:
Это самый дешёвый из приемлемых по игровым ощущениям. Не Стейнвей - просто как качественное пианино или кабинетник.
Последний раз редактировалось kurgsterf; 26.11.2013 в 13:58.
Автомобили Chery — китайского производителя с большим опытом на рынке — стали заметным явлением в сегменте доступных и практичных машин. За последние годы бренд значительно улучшил...
Светящиеся буквы на заказ — это один из самых эффектных способов выделить название компании, бренд, магазин или любое другое пространство. Такие элементы оформления часто используются в...
Звуковой фон в доме – результат решений человека, которые для животного становятся обязательной средой. Музыка в этом контексте – не развлечение, а часть условий, влияющих на спокойствие и качество...
Выбор рояля и содержание его пианистом
Ответить с цитированием
Сообщение от ALEXY
А проблемы по поиску настройщика (если в глубинке) ложатся на владельца инструмента, а не на его пользователя 
Социальные закладки