Gaspard de la Nuit - Ночной Гаспар - литературный первоисточник

[geza anda]

вот вам новая тема, тема очень интересная как с точки зрения музыкальной, так и литературной.

Кто Алоизиюс Бертран? почему не помнят его, современника Бодлера и Верлена. Почему пришла слава к нему поздно, и то благодаря Равеля.

[Барго]

Кто Алоизиюс Бертран? почему не помнят его, современника Бодлера и Верлена. Почему пришла слава к нему поздно, и то благодаря Равеля.

Мне кажется, что здесь вырисовывается точно такая-же картина, как и в случае с художником Гартманым, на чьи картины Мусоргский сочинил "Картинки с выставки". И Равель и Мусоргский, взяв за основу поэтический и художественный источник, создали выдающиеся произведения, значительно превзойдя оригинал по уровню художественного значения, масштабу и средствам выразительности. Вот только поэтому остались в истории и Бертран, и Гантман, как создатели первоисточников. И если бы не было гениальных Равеля и Мусоргского, то вряд ли вспомнили бы потомки о них.

[Алексей К.]

вот вам новая тема, тема очень интересная как с точки зрения музыкальной, так и литературной.

Кто Алоизиюс Бертран? почему не помнят его, современника Бодлера и Верлена. Почему пришла слава к нему поздно, и то благодаря Равеля.

Бертран -- живший в первой половине 19-го века автор сборника верлибров (см. название темы, с подзаголовком "Фантазии в манере Рембрандта и Калло"). Несколько лет назад мне попался русский перевод всего "Гаспара". Это удивительные романтические фантазии-картины, часто на средневеково-алхимические сюжеты.

Автора звали Луи; "Алоизиюс" он выбрал, видимо, ради архаичности. Современником Равеля он, конечно, не был: Бертран родился в 1807 г. (ум. 1841), Равель -- в 1875, Бодлер -- в 1821. Я только сейчас узнал, что Равель написал три пьесы для ф-но на верлибры Бертрана.

[Алексей К.]

Мне кажется, что здесь вырисовывается точно такая-же картина, как и в случае с художником Гартманым, на чьи картины Мусоргский сочинил "Картинки с выставки". И Равель и Мусоргский, взяв за основу поэтический и художественный источник, создали выдающиеся произведения, значительно превзойдя оригинал по уровню художественного значения, масштабу и средствам выразительности. Вот только поэтому остались в истории и Бертран, и Гантман, создатели первоисточников. И если бы не было гениальных Равеля и Мусоргского, то вряд ли вспомнили потомки о них.

Вряд ли это справедливо в случае с Бертраном, поскольку даже по русским переводам видно, насколько это талантливый поэт. Просто его мало знают в России, к тому же он экзотичен в своих картинах, поэтому не всякому по вкусу. С другой стороны, много ли людей знает, кто такие Хуго Вольф и Мерике?

[Барго]

Вряд ли это справедливо в случае с Бертраном, поскольку даже по русским переводам видно, насколько это талантливый поэт. Просто его мало знают в России, к тому же он экзотичен в своих картинах, поэтому не всякому по вкусу.

Вполне возможно, даже не сомневаюсь в этом. И Гартман тоже талантливый художник, не менее, чем поэт Бертран. Но еще раз подчеркиваю, что они оба, и Бертран и Гартман, просто более укрепили в истории искусства и поэзии свое положение талантливых людей, которых вспоминают, и даже обращаются к их творчеству, благодаря гениальным Равелю и Мусоргскому.

[Henry]

Барго, ты помнишь гениальнейший перевод "Ундины" на украинский язык? (Карманное издание).

[Алексей К.]

Вполне возможно, даже не сомневаюсь в этом. И Гартман тоже талантливый художник, не менее, чем поэт Бертран. Но еще раз подчеркиваю, что они оба, и Бертран и Гартман, просто более укрепили в истории искусства и поэзии свое положение талантливых людей, которых вспоминают, и даже обращаются к их творчеству, благодаря гениальным Равелю и Мусоргскому.

Я не берусь судить о том, какое положение занимает Бертран во французской поэзии. Возможно, почетное и видное хотя бы как один из "отцов" верлибра. Например, Пушкина знают в мире больше по операм Чайковского, но трудно из этого сделать какой-то вывод о сравнительном величии поэта и композитора.

[Odessit49]

Барго, ты помнишь гениальнейший перевод "Ундины" на украинский язык? (Карманное издание).

Henry, а можно поподробнее? Це має бути дуже цікаво!

[Henry]

Henry, а можно поподробнее? Це має бути дуже цікаво!

К сожалению, нельзя. А то опять в национализме обвинят. Хотя когда-то вся консерваторская общага хохотала. (Включая украинцев). Вы можете представить себе гарну ундину, которая что-то гутарила, наклОнившись до уха? Чистый Бертран!

[geza anda]

Мне кажется, что здесь вырисовывается точно такая-же картина, как и в случае с художником Гартманым, на чьи картины Мусоргский сочинил "Картинки с выставки". И Равель и Мусоргский, взяв за основу поэтический и художественный источник, создали выдающиеся произведения, значительно превзойдя оригинал по уровню художественного значения, масштабу и средствам выразительности. Вот только поэтому остались в истории и Бертран, и Гантман, как создатели первоисточников. И если бы не было гениальных Равеля и Мусоргского, то вряд ли вспомнили бы потомки о них.

Советую сперво прочесть Бертрана, его счетают основоположником поэзии в прозах в европе, умер в нужде и на его похоронах присутствовал лишь один человек - его верный друг (печально да?)

Особенно хорощо читается ночью.
наряду с "Ночьними бдениями" Бонавентуры (лит. псевдоним Шеллинга) эту книга лучший литературный ноктюрнь.