NeDo

...легкость благочестивой жизни есть ни что иное как мера заурядности благочестивого человека.

... как не увидеть, в конечном итоге, что у истоков предпочтения так называемой духовной жизни обычно лежат лень и боязнь действия.

Разве те, кого внутреннее богатство направило, как нередко бывает, к возможностям религии, не бывают мимолетно охваченными неистовым вихрем извне, который вырывает их из состояния покоя.

И эти люди предпочитают - зачастую скудный - "волчий" паек (но они могут быть из тех, кого сковывает, что бы они не делали, склонность к заурядной жизни)

И не надо закрывать кавычки у подобного высказывания — — ибо оно открывает окно из текста в остальную жизнь, да?

Я б промолчала, если б не оказалось, что Батай противопоставлен «христианскому» мыслителю Киркегору. Да из всех упомянутых к христианскому восприятию жизни ближе всех был Венечка. Батай и Кирекогор — по разные стороны от золотой середины, наполненной вином искупления.

Человек отказывается именно от первопринципа животности всей природы, наделяющего значением как отдельный элемент, так и отдельные причины. В этом отношении мое исследование отворачивается от науки, которая продлевает подчиненность природе. Для меня неважно, сексуальность или испражнения послужили первым объектом отрицания животности людьми. Я ссылаюсь попросту на опыт современного человека, раскрывая в данных фобиях не примат одной из них, но всеобъемлющий смысл, смысл, который они имеют для меня. Тогда обнаруживается, что в животном человек отрицал ЗАВИСИМОСТЬ.

Переход от животного к человеку означает ни что иное, как это самое предприятие: именно отдельное существо отрицало экскременты, сексуальность, смерть и трудилось; и только отдельное существо может взять на себя такое отрицание.

Но если отдельное существо отрицает само себя, то оно принимает экскременты и смерть, и больше не трудится: оно отвращается от длительности и сводит к непроизвольной трате все движение жизни.

Человеку ни к чему желать устроиться в длительности по ту сторону смертной жизни. Мы ищем на этом пути независимость, а находим всего лишь ложь.

Но в крахе нам позволено заметить, что начинается более глубокая независимость, если мы попросту соглашаемся отказаться - не от желания трансцендентности, так как это было бы покорностью - но от формы отдельных существ ради трансцендентности.

В действительности, именно в смерти того, кто отказывается умирать, в сладострастии того, кто испытывает отвращение перед половыми органами, возникает если не длительная и стабильная независимость, каковую человек желал для себя, то, по крайней мере, мгновение интенсивности, когда подлинная независимость имеет условием праздник: праздник, возвращение свободы сексуального беспорядка, смерти, от которой сжимается сердце, которая требует исступления; праздник, отрицание труда и ценности его продуктов.

Переход от животного к человеку выливается в полное и глубокое противоречие. В конечном итоге, этот переход в основополагающих запретах и в труде задан не полностью. Сюда добавляется крах первой позиции; и этот крах есть нечто иное, чем удачный итог; это вытекающее из него неистовое противоречие, это праздник...

И не надо закрывать кавычки у подобного высказывания — — ибо оно открывает окно из текста в остальную жизнь, да?

Я б промолчала, если б не оказалось, что Батай противопоставлен «христианскому» мыслителю Киркегору. Да из всех упомянутых к христианскому восприятию жизни ближе всех был Венечка. Батай и Кирекогор — по разные стороны от золотой середины, наполненной вином искупления.

Как хорошо, что Вы не промолчали, уважаемая Морока.

Дело в том, что у каждого свое понимание христианства и христианских ценностей. Иные бы не согласились расположить Батая и Венечку вблизи вина искупления. Я - за!

Я думаю, мера находится внутри каждого из нас. Мера сочетания неистовства отрицания с каждодневным и часто прозаическим трудом во имя будущего.

Я к этому труду готова приступить (новогодний стол, так сказать).

Всех с праздником. И со спокойным домашним, и с неистовым, по Батаю.

Всех люблю. Всем нам желаю примирения и понимания.

Сообщение от regards

Можно отказаться его сдавать, и сохранить себе свою жалкую жизнь, а можно взять билет. В последнем случае не гарантировано ничего, в том числе сама жизнь, это может оказаться страшно трудным или невозможным, вплоть до полной катастрофы, но только тому, кто не испугался экзамена, и готов к прямому взаимодействию с жизнью, открываются её настоящие тайны и красота, пусть частично и ненадолго.

Большей дури я не читал. Из этой фразы видно только, что Ваша жизнь никогда не находилась в опасности, и всё. Смелость и "готовность к сдаче экзамена" по отношению к этому - это просто другая логическая линия.

Всегда что-то бывает в жизни первый раз, дорогой Марк . Вот и идея неабсолютной ценности своей жизни встретилась, наконец, Вам

Вы, как я вижу из Ваших слов, ставите свою жизнь превыше всего, и считаете угрозу ей недопустимой настолько, что идея о том, что кто-то может думать по-другому, заставляет Вас делать безапелляционные заключения, которые не лежат в этой логической линии с необходимостью.

А я не считаю жизнь приемлемой всегда, и есть обстоятельства, в которых предпочту от неё отказаться. Без истерик. Просто в силу логической линии. И всё.

Наличие опасностей оставляю Вам - я живу, как Вы легко определили, вполне благополучно, и реальных опасностей не ищу. На фиг они мне?

Сообщение от regards

Всегда что-то бывает в жизни первый раз, дорогой Марк . Вот и идея неабсолютной ценности своей жизни встретилась, наконец, Вам

Да ведь, если Вы на самом деле меня знаете, должны знать и то, в какой форме эта опасность мне встретилась. И что, я должен был превратиться в дурака или героя (что одно и то же) и не бороться за свою жизнь?

Вы, как я вижу из Ваших слов, ставите свою жизнь превыше всего, и считаете угрозу ей недопустимой настолько, что идея о том, что кто-то может думать по-другому, заставляет Вас делать безапелляционные заключения, которые не лежат в этой логической линии с необходимостью.

Единственное, что я здесь увидел, что Вы этого не испытали на практике, и всё.

А я не считаю жизнь приемлемой всегда, и есть обстоятельства, в которых предпочту от неё отказаться.

И можно узнать, что это за обстоятельства (если не считать, конечно, смертельной болезни, сопровождающейся невыносимыми болями, как у Денисова)?

Наличие опасностей оставляю Вам - я живу, как Вы легко определили, вполне благополучно, и реальных опасностей не ищу. На фиг они мне?

Если бы они приходили только к тем, кто их ищет, их бы совсем не было.

Ооооооох...

В обстоятельствах, которые Вы упомянули в ресторане "Панда", что недалеко от дома Рихтера, Марк, бороться обязательно из принципа, я безусловно на Вашей стороне, и очень рад, что у Вас получилось.

Разбор других обстоятельств в этой теме, мне кажется, может вызвать порицание Вальтера, а я решил с Нового года вести правильную жизнь и во всём стараться быть похожим на него.

Будете в империи, дайте знать, и обсудим эту тему в "Панде", буду до невозможности рад поделиться пессимизмом. Совсем не жалко

Сообщение от regards

В обстоятельствах, которые Вы упомянули в ресторане "Панда", что недалеко от дома Рихтера, Марк, бороться обязательно из принципа, я безусловно на Вашей стороне, и очень рад, что у Вас получилось.

Вы меня явно с кем-то путаете. Я так и думал, что мы незнакомы. Для информации обо мне: меня ещё с консерваторских пор называли "человек без принципов", и я был этим очень горд. Надеюсь, я и сейчас остался таким же.

НеДо, я сообщу Ульриху. А Вы быстренько в ларек! Ваши гости все-таки. Без бутылки три мужика без свойств не договорятся!

Вальтер!
Вы меня звали? Вы мне что-то поручили?
Не прошло и двух недель! И вот я готова как-то присоединиться и разбавить.
Я, как обычно, что-то недопоняла, что-то совсем не поняла.
Но из того, что я поняла.

Филин, как человек нанюхавшийся икстрима и экстрима вблизи, по-видимому узрел в словах Регардса некую риторику, позу.

Ну что тут сказать. Какая же свадьба без баяна, какой же Регардс без нее.

Позволю себе отступление.

Арабы в гостиницах (Филин! Я недалеко от Вас была!) укладывали обычные полотенца в самые разные фигуры то в виде цветка, то в виде лебедя.

Так и Регардс устраивает из вяло-текущего обсуждения некое подобие театрально-драматической композиции. У него к этому талант. Только он иногда некоторые полотенца сваливает в кучу на полу. Для контраста. Что поделаешь! Таковы жесткие законы драматургии существования.

А как у него там в реале обстоят дела? Думаю, Филин, и он хлебнул горечи испытаний полной ложкой.

Потому так и отрывается в игре.

Ох и долго ж Вас не было НеДо! Мужикам и Ульриху пришлось распить палитуру в антисанитарных условиях.

Похоже, что конвенциальные напитки а ля Мартель в киоске перед НГ разобрали, и Вы купили этот странный "Психолгический нарратив, КВВК" и открыли его спустя 2 недели, под Старый НГ

Дорогая NeDo! Не беспокойтесь из-за меня с Регардсом. Я не вникаю в его индивидуальность - до тех пор, пока он не начинает выкладывать узоры из меня самого, а не из полотенец.
А арабов я видел и в наших краях, и во Франции. Уверяю Вас, это самые милые люди, пока не начинают жечь машины и бросать бомбы. Но вот когда начинают...

Странная особенность или закономерность?

Я вот из общения с арабами вдруг особенно ясно осознала, что финансовая и сексуальная озабоченность у мужчин часто как-то очень прихотливо взаимосвязаны. Как-то плавно в друг друга перетекают.
(это относится не только к арабам)

Похоже, что конвенциальные напитки а ля Мартель в киоске перед НГ разобрали, и Вы купили этот странный "Психолгический нарратив, КВВК" и открыли его спустя 2 недели, под Старый НГ

Не угадали! Мы с коньяком друг друга не переносим. У меня совместимость с красными винами и Кагором. А психологический нарратив мы и на тверезую голову могем.
И не судите, Вальтер, по себе! Цельнее будете! (щас как бутылкой запущу) Имхо имху рознь!