Muzylo

1. Нет минусов без плюсов. "Тяжело в ученье - легко в бою": побывав в ситуации "из двух концертмейстеров один невладелый и неритмичный", потом молодой дирижёр более уверенно будет себя чувствовать в ситуации, когда из 50 оркестрантов 40 невладелые и неритмичные (ведь Берлинский филармонический никто не обещает ).

2. Приглашённый в гости должен хвалить "дом, хозяев и пирог". Это элементарная воспитанность.

=================================
Первоначально в ленте "Новое в блогах" прочел: "Два эТНИческих вопроса" . Был очень заинтригован...

Нет, эти вопросы были изначально этическими

1. Сложный вопрос! Раньше, в юности, я бы однозначно сказала, что работа важнее,чем человеческая судьба, а сейчас не знаю... И бабушку жалко, и студентам не позавидуешь!К счастью, я не директор и мне не нужно решать подобные дилеммы.
2. Полностью согласна с usmanom.

1. Бабушку срочно выдать замуж! Отправить на пенсию!
2. Композиторов на теоретические посиделки не приглашать!

Вот такие вот выводы...

Как ни посмотри,
Жалко всех и каждого.
Работа чахнет...

А выводы со стороны - только слова.

2.
Дано:
Кафедра теории музыки устроила концерт из произведений членов кафедры.

Вопрос:
Имел ли он право говорить то, что сказал?

Имел ли право некий человек, которого попросили высказать своё мнение как специалиста, высказать его? - Имел.
Конечно, имеющий право не обязательно пользуется им. И участникам подобного вечера было бы, видимо, приятнее, если бы имеющий право не стал бы этим правом пользоваться (раз мнение его таково), публично мнение выражая .
Но ведь композитор изначально и не хотел им пользоваться - судя по его же реплике .
Вы же сами написали:
Он встал, начал с фразы "я не хотел говорить, но меня заставили...".


И уж коли вопрос Вы ставите в этической плоскости, то нужно тогда понять как себя в этом смысле чувствуют не только участники вечера, но и композитор.
Вполне возможно как раз, что он старался этим самым этическим соображениям соответствовать. Насколько понимаю, его этические соображения таковы: он может не портить настроение участникам вечера и даже готов был не портить, промолчав о том, как он всё воспринял. Но, видимо, он не считает этичным сказать неправду, если его всё-таки вынудили дать оценку публично.

PS
1. Участникам вечера, в любом случае, по-человечески сочувствую.
2. у Вас обычно интересные истории и интересные вопросы

Приходит еврей к раввину:
- Ребе, есть у меня два петуха - белый и черный, большие друзья. Однако обстоятельства вынуждают меня зарезать одного из них. Что ты мне посоветуешь?
- Режь черного.
- Так белый плакать будет...
- Тогда режь белого.
- Так черный плакать будет...
- Черт с ним, пусть плачет!

Композитор прав.
Только это должно было быть высказано не так, не там и не им.

Т.е. теоретикам не надо сочинять музыку? Может, Вы и правы...

Сообщение от Огенторн

1. Композитор прав.

2. Только это должно было быть высказано не так, не там и не им.

Эти два положения лежат в разных плоскостях: 1 - в объективной, 2 - в ситуативной. Правота "там" и правота "здесь" не тождественны. См. пространные монологи Луки в последнем действии "На дне".

Сообщение от Беназир

Но ведь композитор изначально и не хотел им пользоваться - судя по его же реплике .
Вы же сами написали:
Он встал, начал с фразы "я не хотел говорить, но меня заставили...".

Это не более чем риторический оборот, он же самооправдание. Пистолет у виска отсутствовал: композитора никто не заставлял. Он вполне мог бы отшутиться (я не утверждаю, что это было бы правильно, но такая возможность у него была).

И уж коли вопрос Вы ставите в этической плоскости, то нужно тогда понять как себя в этом смысле чувствуют не только участники вечера, но и композитор.

Вот-вот: я же и говорю, что вопрос не совсем простой. Или (если еще не сказал) - имею в виду

Кроме того, как оказалось, этическая максима "правда, только правда и ничего, кроме правды" не распространяется на собственных студентов.

Сообщение от Muzylo

Эти два положения лежат в разных плоскостях: 1 - в объективной, 2 - в ситуативной. Правота "там" и правота "здесь" не тождественны. См. пространные монологи Луки в последнем действии "На дне".

Считайте, что это коан.

Сообщение от Огенторн

Считайте, что это коан.

Ну да (привет Пелевину! ). Только мы вернулись к исходной точке: двойственность плоскостей была зашифрована в теореме. Вопрос в том, какая из них важнее.

1. Бабушку надо перевести на другую работу, поблизости -- на том же отделении, кафедре или т.п. На какую-нибудь организационную -- чтобы она чувствовала себя нужной.

2. Настаивать на высказывании композитора, если он действительно "не хотел", не следовало. Но похоже, что на самом деле-то он хотел. Тогда это не в его пользу. В любом случае ему самому, ни в коем случае не кривя душой, следовало уклониться от оценок (может быть, предложив все обсудить в другой обстановке). А подробность, связанная с Y, опять же не в его пользу.

То, что это было "домашнее", без претензий, собрание -- дополнительное обстоятельство против высказывания суровых оценок (в той обстановке, разумеется).

Сообщение от avg

1. Бабушку надо перевести на другую работу, поблизости -- на том же отделении, кафедре или т.п. На какую-нибудь организационную -- чтобы она чувствовала себя нужной.

Такой работы для нее нет.

Сообщение от Muzylo

Ну да (привет Пелевину! ). Только мы вернулись к исходной точке: двойственность плоскостей была зашифрована в теореме. Вопрос в том, какая важнее.

Я, скорее, шучу.
Мне вспомнилась похожая история: у композитора N был очередной юбилей, по этому поводу в нашей с Вами консе давали вечер, где играли произведения композитора N студенты музакадемии А, В и С, а также скрипачка и педагог S. В зале присутствовали родственники композитора N, сочувствующие D, E и F, а также музыкальный критик шикарного советского разлива Y. Я был там тоже. В общем, мои ощущения совпадали с чувствами Вашего композитора, вызывая сильную досаду, спорадически - приступы сардонии и особый привкус непоправимости во рту, который посещает меня всякий раз, когда на моих глазах раскручивается и в действие приходит скрипучая местная культура. Должен оговориться, однако, что произведения композитора N мне очень нравятся, считаю, что его музыка, учитывая местный климат, еще толком не исполнялась и ждет своего БФО. Не так давно был на премьере его симфонии и остался очень доволен. Словом, N - настоящий композитор, качественный... Зато исполнители-студенты вкупе с опытным педагогом шикарного советского разлива скрипачкой S меня немало смутили. Как говорится, "на моих глазах происходило убийство хорошей музыки". Нет, ребята, нельзя так исполнять современную музыку достаточно высоких подключений!
Но вот если бы потребовалось что-то сказать - что сказал бы я? Ни слова об этом! - там, на вечере. Просто из уважения к композитору N. Это его, а не мой праздник - негоже тортами бросаться... И вспомним Рихтера, который сказал: "Что, они станут лучше играть? Не станут".
Зато в кулуарах меня окружили родственники композитора N, сам композитор, сочувствующие D, E и F, а также музыкальный критик шикарного советского разлива Y и потребовали достать впечатления. Вместо скандального свитка филиппик я достал и показал им то, что понял и раскусил, как смог, в последней скрипичной сонате юбиляра. Предоставленные мною требуемости всех удовлетворили.

Сообщение от lerit

Такой работы для нее нет.

Вам это известно? Или Вы из общих соображений говорите?

Сообщение от avg

Вам это известно? Или Вы из общих соображений говорите?

И из общих тоже. Но приведите хоть какой-нить пример такой работы.

Сообщение от lerit

И из общих тоже. Но приведите хоть какой-нить пример такой работы.

Да мало ли примеров -- секретарь кафедры, библиотекарь, инспектор какой-нибудь... -- истина конкретна.

Сообщение от Muzylo

Кроме того, как оказалось, этическая максима "правда, только правда и ничего, кроме правды" не распространяется на собственных студентов.

Сообщение от Muzylo

Вот-вот: я же и говорю, что вопрос не совсем простой. Или (если еще не сказал) - имею в виду .

Это понятно, что непростой (я бы сказала: неоднозначный, наверное). Понятно и то, что содержание (в том числе и моих) ответов в русле этики не всё может объяснить (помимо прочего, это я своими ответами хотела бы показать ). В частности то, что композитор сказал об игре своей студентки, а Вы воспринияли как пристрастность - присущая всем людям субъективность человеческого сознания, её издавна описывает психология. Возможно, композитору видится эта его оценка вполне беспристрастной, и тогда против своих этических представлений он не погрешил .

Сообщение от Muzylo

Это не более чем риторический оборот, он же самооправдание. Пистолет у виска отсутствовал: композитора никто не заставлял. Он вполне мог бы отшутиться (я не утверждаю, что это было бы правильно, но такая возможность у него была).

Но Вы же сами захотели рассматривать эту историю с точки зрения этики. Значит, придётся с этой точки зрения рассматривать все её компоненты, включая и этические представления тех, кто в ней оказался . Фраза "Пистолет у виска отсутствовал", - всё-таки не аргумент (этики). Возможно, представления композитора таковы, что раз пригласили, просили выступить с оценкой, да еще после нескольких его отнекиваний на оценке настаивали, то.... деваться некуда (с), нехорошо не сделать того, зачем столько людей позвали.
К тому же, и это тоже нужно учесть, публично высказанное композитором мнение начали бы публично (устно) тиражировать. Может быть, он не мог себе позволить положительной оценки или совсем безоценочных фраз в случае, когда (по его, разумеется, мнению) это никуда не годится (с) - возможно по этому будут судить о его профессионализме.

Я не знаю на самом деле...
Ведь это Вы можете представлять что за человек этот композитор, мы же его и его качеств не знаем. Вы, не исключено, хотите дать понять, что мог бы человек "отнекнуться", да не захотел, что не таков он...
Может быть, он вообще редиска редкостный, который только и ждал, чтобы по кому-то "проехаться"...
И вот Вы считаете, что на оценку своих студентов он этические принципы не распространяет...

Но в таком случае вопрос возникает: зачем же настаивали, чтобы человек с такими качествами давал оценку?

Сообщение от avg

Да мало ли примеров -- секретарь кафедры, библиотекарь, инспектор какой-нибудь... -- истина конкретна.

Секретарь - не проходит: нужно знание компьютера и не только. В старости учиться этому ой как трудно...
Библиотекарь - тоже надо учиться, запоминать...
Инспектор отдела кадров - работа с документами, дисциплина, - судя по характеристике, бабушка весьма своенравна, не подойдет.