Беназир

Сообщение от Скарлет

Такие квадратные нимбы я видела во фресках Оратория Сан Джованни в Урбино (расписан умбрийскими мастерами, братьями Лоренцо и Якопо Салимбене)

Спасибо большое! Никогда не видела раньше фото этой фрески с нимбом квадратной формы.

При этом позавчера я рассматривала фото запрестольного образа с изображением Распятия, но не знала, что эта роспись оттуда же..

Я сейчас нашла фото фрески целиком с представленной Вами сценой:

http://www.flickr.com/photos/andrea_...n/photostream/


Если у Вас есть фото покачественнее, с удовольствием их посмотрела бы.
Часто проблема с выкладыванием возникает тогда, когда пытаются выложить фото с расширением .bmp
В таком случае нужно изменить расширение на .jpg
(В будущем предлагаю по всяким техническим вопросам переписываться в публичных сообщениях).

Спасибо, договорились, Беназир))))
У меня есть книга оттуда, но она по-итальянски.
зы ссылка Ваша не открывается, увы(

Сообщение от Скарлет

Спасибо, договорились, Беназир))))
У меня есть книга оттуда, но она по-итальянски.
зы ссылка Ваша не открывается, увы(

У меня ссылка работает. Может, у Вас это временная проблема и потом откроется... - К сожалению, выложить фото из ссылки невозможно, а другое изображение этой сцены через поисковик, используя "нерусский язык", мне найти в сети пока не удалось.

Ага, открылась!!!
Вот именно это фото лучше всего передаёт атмосферу в Оратории Сан Джованни в Урбино - мягкий голубой свет, фрески видны ясно, там, где они хорошо сохранились, но при этом воспринимаешь их как бы сквозь легкую дымку.
Дымку времени...

Сообщение от Скарлет

Ага, открылась!!!
Вот именно это фото лучше всего передаёт атмосферу в Оратории Сан Джованни в Урбино - мягкий голубой свет, фрески видны ясно, там, где они хорошо сохранились, но при этом воспринимаешь их как бы сквозь легкую дымку.
Дымку времени...

И ещё сейчас нашла:


http://magicart.files.wordpress.com/2008/05/salimbeni-mary-and-elisabeth-meet-zachariah-2263-mid.jpg


Если когда-нибудь потом Вам попадётся фото ещё какой-нибудь росписи, где представлены нимбы квадратной формы, буду рада пополнению этой темы.

Этот же образ интересен ещё и тем, что здесь... квадрат с поворотом, т.е., почти ромб. Хотя, всё-таки, квадрат .

Конечно, даже не сомневайтесь)))
Мне самой это очень интересно, и потом я всегда хорошо помню, где и что видела.
Обязательно, мне еще два года назад запал в душу этот Ваш дневник, как-то так совпало - Вы его открыли, когда я только вернулась из Урбино.

Каковы же версии, - отчего нимбы квадратны? Это лучше или хуже круглых?

Ну, Беназир же написала - такие нимбы писали на прижизненных изображениях.

А квадрат-то почему? Что символизирует?

Сообщение от andreyviola

А квадрат-то почему? Что символизирует?

Круг означает небесное, квадрат - земное.

Конечно, здесь христианская символика только и уместна.
Однако же, для эпохи Ренессанса квадрат был олицетворением законченности и гармоничности. Бытовало даже выражение Homo quadratus vel Rotundus - человек пропорциональный и самодостаточный.
Иногда эмблематически изображался, как вписанные др в др эти геометрические фигуры.

Сообщение от Скарлет

Конечно, даже не сомневайтесь)))
Мне самой это очень интересно, и потом я всегда хорошо помню, где и что видела.

Дезидерий из Монтекассино (1086-1087)
Codex Vaticanus Latinus 1202, folio 2r, 11. century.


http://skepticism-images.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/images/jreviews/Pope_Victor_III_Desiderius.jpg

Аббат монастыря Монтекассино, впоследствии был избран Папой - Виктор III.

\

Сообщение от Скарлет

Конечно, здесь христианская символика только и уместна.
Однако же, для эпохи Ренессанса квадрат был олицетворением законченности и гармоничности.

Хотя о символике квадрата вообще можно говорить шире, в христианском искусстве квадратный нимб появился раньше и именно в том значении его христианское понимание.

Спасибо, Беназир, Монтекассино - это удивительнейшее место.
И украшения инкунабул - это всегда открытие!

.

Нашла!


Triclinium Leoninum. Триклиниум Льва III Латеранского дворца.


http://ericcostanzo.files.wordpress.com/2012/01/mosaic-of-charlemagne-and-leo-ii.jpg


Мозаичное изображение: святой Пётр даёт Папе Льву III паллиум и Карлу Великому - знамя.

Подпись гласит, что блаженный Пётр дарит Папе Льву III жизнь и Карлу Великому - победу.



В правой части


http://img.groundspeak.com/waymarking/70b2473b-1ff0-4d6f-b128-3d88912d0ff9.jpg




http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/Triclinum.jpg




Обзор:

http://lookrome.com/ru/place/pamyatn...-laterano.html

Сообщение от Беназир

Круг означает небесное, квадрат - земное.

Что же в таком случае означает нимб? Я всегда полагал, что это символ святости...

Сообщение от andreyviola

Что же в таком случае означает нимб? Я всегда полагал, что это символ святости...

Вы верно полагали. Круглый золотой нимб (как вариант золотая окружность) в христианских образах - символ святости.

Сообщение от Беназир

Вы верно полагали. Круглый золотой нимб (как вариант золотая окружность) в христианских образах - символ святости.

Круглый - само собой. А иной формы? Является ли не-круглый символом святости? И если нет, является ли он нимбом?

Сообщение от andreyviola

Круглый - само собой. А иной формы? Является ли не-круглый символом святости? И если нет, является ли он нимбом?

Может это и к лучшему, что из-за занятости я до сих пор так и не смогла ответить Вам - потому что теперь (поскольку "спешить-то уже опоздала" ) я сделаю отдельную запись в своём дневнике, из которой сначала стало бы понятно, что означало понятие "квадратности" человека ещё в дохристианское время (потому что уже христианское понимание выразилось, как можно понять "с привлечением" этой "формы"). А затем напишу о собственно христианском смысле.

Итак, сначала

тема "О понятии "квадратности" человека в дохристианское время"

http://www.forumklassika.ru/entry.php?b=7358

Итак, в заглавном посте темы "О понятии "квадратности" человека в дохристианское время"
http://www.forumklassika.ru/entry.php?b=7358 показано, что в дохристианской Древней Греции четырёхугольник, квадрат символически обозначал совершеннство качеств человека (разумеется, понимание совершенства в античном мире было иным, чем впоследствии, у христиан, но в данном случае это неважно). На христианских образах с прямоугольными нимбами изображены не просто живые люди, но христиане, живущие благочестиво, делающие что-то важное для Церкви. Т.е. таким образом - через четырёхугольник, квадрат здесь воплощена идея человеческого стремления к совершенству.

В христианской символике четырёхугольник также служит выражением земного.

Вот как это выражается в христианской иконографии одновременно с упоминанием библейского смысла числа 4 (к нумерологии это никакого отношения не имеет, речь о выражении через числа, упоминаемые в Библии, соответствующего библейского смысла).

Речь идёт об иконографии образа "Спас в силах".



http://www.stprohor.org.au/wp-content/uploads/2012/07/Gospod-Isus-Hristos-Car-na-slavata-copy.jpeg



И.К. Языкова Богословие иконы

Итак, Христос, восседающий на престоле, изображен на фоне красного квадрата, на который последовательно наложены синий круг (овал, мандорла) и красный ромб. Собственно, на сочетании двух основных цветов, красного и синего, и строится вся композиция. Это символизирует соединение во Христе антиномических начал - милости и истины, огня Духа и воды Живой, божественной и человеческой Его природы, непознаваемости и воплощения и т.д. ... Красный нижний квадрат означает землю - четырехугольник всегда прочитывается как земная фигура (четыре стороны света, четыре стихии и т.п.). В четыре конца земли проповедуется Евангелие Царства и в четырех уголках квадрата изображаются символы евангелистов. Символы распределяются следующим образом: ангел символизирует евангелиста Матфея, телец - Луку, лев - Марка, орел - Иоанна. Следующая фигура - синий круг означает небесную сферу, мир бесплотных сил или ангельских чинов.... Нередко этот небесный свод изображается как бы "затканным" ангельскими головками. Собственно, все, что изображено вокруг фигуры Христа, и есть изображения небесной иерархии - подножие престола с колесами и даже сам престол тоже не что иное, как изображение различных небесных сил. Один из чинов ангельской иерархии так и называется "престолы", другие, впрочем, также носят весьма показательные названия: "силы", "власти", "начала" и т.д. И всех их заключает в себе данная иконографическая схема.


Добавлю, что христианские образы с четырехугольными нимбами редки. Речь идёт, я бы сказала, о некой локальной традиции.