Дневничок для разных тонких вопросов с дорогими друзьями обсуждения

Сообщение от lerit

В основе математики уж точно материализм чистейшей воды...

Чепуха. Такого никогда не было, просто в советское время изо всех сил с большим трудом пытались подвести материалистическую базу. Понятно, что, конечно, бывают математики-марксисты и проч., но в большинстве случаев внутреннее видение - это нечто в духе платонизма (если огрублять - вера в "идеальные идеи"; математические объекты существуют в идеальном мире и являются предметом познания, т.е. как бы гносеология самая "естественная"). Основные вопросы тут как бы "что такое математический объект и где его бытие?" и "в чем причина применимости математики?" Ответ на них вразумительнее дается в идеалистическом ключе .

Т.е. вдогонку - мещанину обычно объясняется, что математика это что-то вроде "технического" языка (и метода) для естественных наук типа физики и проч. Это верно, но очень отчасти, математика состоит не в этом .

Во Зуб даёт ))
Мещанин, по его неявному определению - любой человек, не знающий философии математики (или точных наук в широком смысле) ))))

Вот Айболит даёт . У Вас же с логикой должно быть в порядке. Я сказал "мещанину обычно говорится, что..". При этом я применил модальность "обычно". Если даже ее выкинуть, то получится, что "всякому мещанину объясняется, что... следовательно, он (если верит в это), не знает философии математики". "Определения" тут не получается, т.к. силлогизма не выходит. Т.е. здесь есть только одна посылка:
* Все мещане не знают философии математики
откуда никак не следует, что "любые человеки, не знающие философии математики суть мещане.

Я Вас не узнаю, Добрый Доктор .
И потом:
1) у меня модальное утверждение ("обычно")
2) мещанин - оскорбление, что ли? Это, по-моему, интеллигентщина какая-то. (А, ну да, для интеллигентов "мещанин" - оскорбление). Ну пусть будет "обыватель" или "простой человек".

Ну да... Математика была дана вместе со Словом, которое было в начале...
(Только я не вешаю ярлык...)

дорогому crisp'у нащщет где ж тут матерьялизъм-от

Музыка как способ самоудовлетворения ... есть матерьялизъм чистой воды.

А математику как матерьялизъм трудновато обозначить хотя конешно нащщет самоудовлетворения там тоже есть...

Ой, дедушко! Я же не математику матерьялизмом-то назвал, а подход! А каков подход? А вот какой:

jevlampij
Сначала-то всмотретца в природу вещи изучаемой -- а потом уж и математику тонко подобрать

Во-во "вещи изучаемой"... Тит Лукреций Кар... "О природе вещей"... А ишо в советские-то времена о писателях, нешто не помните? "Инженеры человеческих душ"... Дык, я мню, что к музыке-то такой подход, скорее, матерьялистическим надо назвать, чем каким иным. Ибо "вещь" изучаете. Звуковое тело, так сказать... Я же не сказал, что это - плохо. Нет. Наборот. Только... это, дедушко, не есть самая главная улица в музыкознании...
А то, что математика и матерьялизм - вещи разные, дак никто и не спорит. Более того, сам "галилеевский переворот" в науке, умные люди гутарят, под знаком этого самого "платонизьма" прошел. А чтобы не говорили, что я сам это выдумал, то сразу же и книжки сообщаю одного умного француза (ну, дедушко-то и Zub01, понятно, знают, а вот кому другому, мню, любопытно будет):

Койре А. От мира приблизительности к универсуму прецизионности // Очерки истории философской мысли. М.: прогресс, 1985. С. 109-127.
Койре А. Галилей и Платон // Там же. С. 128-153.
Койре А. Ньютон Галилей и Платон // Там же. С. 153-174.

Дорогой Зуб, Вы меня с кем-то путаете, я мещанин и есть ))
Я могу Ваше предложение разобрать другим способом. откуда последует, что ... , но мне лень.

Oх ты, клaссик-тo кaк к мeсту! И прo Eвлaмпия всe прeдвидeл!

Нe тoрoгoвaл, гoвoрит, мoй дeд блинaми!

Meщaнин..

барух
Oх ты, клaссик-тo кaк к мeсту! И прo Eвлaмпия всe прeдвидeл!

Нe тoрoгoвaл, гoвoрит, мoй дeд блинaми!

Meщaнин..

(С удовлетворением)
Бу-га-га! [(с)Aybolit]

Мой прадед в Севастополе рыбой торговал )))

(в духе старого хрена дедушки Lampy) . Мда товарисчи дорогие, вот оно значицца как - ентелегенты итить как обижаюццо, на свой щот почемуто принимают. А мя хоть горшком назови, главно чтоб не ентелегентом. Ото ужасно скорбительно для мя.

Zub01
А мя хоть горшком назови, главно чтоб не ентелегентом. Ото ужасно скорбительно для мя.

(С удовлетворением)
Бу-га-га! [(с)Aybolit]
А говорят, ишо regards этого сильно не любит. А мне, дык, всё равно. Поворот-от разговора хорош, хорош. Даже я могу пару постов вставить (а то всё, вишь, про математику да ёксель - мне вещи непонятныя и не близкiя). Только, мнится мне, флуд это...
Особенно моё ржание конское...
Да и рыба тут, дохтур, ни при чем
И-эх! Флуд-от ентот, говорят, бессмертен...

Ага, Флуд безсмертен. Но дедушкина тема стимулирует, и потом, не указано про ограничение чтобы без флуду. А так-то мы могем ченть задвинуть типа "Взаимопроникновение тембровых пластов, организованное по принципу борьбы и последующего слияния, иронически отсылает нас к семиотике романтизма" и в таком роде (можно прокрамму компютерную написать для таких текстов ).

Про математику мне, наверное, придется переизложить свой "Трактатус" в "понятном виде" .

А щас напишу-ка я дедушке в его дневник, где про темперацыю, к научности его призову...

Zub01
Про математику мне, наверное, придется переизложить свой "Трактатус" в "понятном виде" .

Ну, про то, конечно, не мне судить. Какой вид "понятный", а какой - нет. Полагаю, что заинтересованные лица (а их здесь немало) могут и поднапрячься немного (а то всё "молочко", к пище-то твердой тоже надо помаленьку приучаться)... Ну, про то, еще и еще раз повторяю, не с моим математическим невежеством распространяться.

Дорогой crisp!

Никак до дорогих друзей-то не дойдет што ж такое законченный материализъм-от ... "вещь" хм...

Уж на уровень дорогова барух'а-то философский не будем опускатца...

Ваш
j
----------------------------
Дак забыл добавить-то:
сей "классик" к революцыи галилеевой со своим философизъмом примерно как Фоменко к истории со своею хронологией.

(Платона-то драгоценнова не хощу туды вплетать: умника-то древнева именем каждый ... хм ... дрыгун норовит прикрытца.)

Ваш
j

Материализм (марксизма-блининизма, к примеру) может только использовать математику. Математические объекты отражают ритмы бытия (обнаружить ритм – значит увидеть закон связи пространственных и временных аспектов явления, т.е. его сверх-пространственно-временной строй; какой тут материализм...).

Дeд Лaмпa нe тoлькo блинaми тoргуeт, нo и с удoвoльствиeм и смaкoм вaксит сoбeсeдникoв.
Пoдaритe стaрику сoбрaниe сoчинeний клaссикa мeщaнинa A. С. Пушкинa,
a я oбщeниe с ним прeкрaщaю пoкa.
__________________
jevlampij: собрание-то у меня уж лет 50 как есть академическое. А общатца-то нельзя же всё время-то, надо же иногда хотя и подумать несколько...

Как убежденный ан-архист щщитаю пущай все высказываютца как кто пожелает.

Не надо флуда-то боятца коли мозг-от есть!

Дедуль, а что надо сделать, чтобы быть такой же умной, как Вы?

Дорогая Basilisk PR!

Фотография-то у Вас в личном деле на Натали золотую Портман больно похожа которая ишшо в университет-от знатный поступила сообщают. Дак первый признак ума што девушка хотя красавица редкая а гордыню-то уняла и засунула от греха подальше.

И аватарка у Вас симпатишная!

Ваш
деда Лампа