Интонирование фрагмента из “Арии” И. С. Баха

Манипулирование величинами интервалов в поиске их функциональной выразительности и есть та самая пошлость, от которой нужно избавляться всеми доступными способами. Вы же, господа, преподносите способность мыслить примитивно до неприличия специфическим свойством отличия музыканта от немузыканта.

Цитата:

---

Сообщение от vcirkov

Манипулирование величинами интервалов в поиске их функциональной выразительности и есть та самая пошлость, от которой нужно избавляться всеми доступными способами

---

Значит ли это, что Вы за чистую интонацию, где диатонические недотоны шире хроматических?

Цитата:

---

Сообщение от vcirkov

Манипулирование величинами интервалов в поиске их функциональной выразительности и есть та самая пошлость, от которой нужно избавляться всеми доступными способами. Вы же, господа, преподносите способность мыслить примитивно до неприличия специфическим свойством отличия музыканта от немузыканта.

---

Цитата:

---

Сообщение от vcirkov

Многие считают, что микротоновое изменение высоты звуков связано с функциями. Действительно, можно заметить, что звуки функционально звучат более выражено, допустим, в ПС, чем в прочих моделях.

---

Цитата:

---

Сообщение от Математик

Очень интересные слова Вы написали, уважаемый vcirkov.
Не могли бы Вы подробнее раскрыть, что имелось в виду?
По моим субъективным ощущениям, пифагорейское исполнение (по сравнению с равномерно-темперированным) звучит как-то ярче.
Поэтому я очень обрадовался, когда встретил подтверждение этому и у других:

---

Цитата:

---

Сообщение от Математик

В более свежем исследовании, отдельные выдержки из которого приведены здесь:
http://www.px-pict.com/7/3/2/5/10/5.html

пифагорейская интонация (по сравнению с другими исследованными там возможностями) характеризуется как “более яркая”:
“Прослушивание отрывка, обозначенного выше как ORGANUM, не привело к выявлению каких-либо существенных предпочтений в суждениях, хотя его пифагорейская версия была признана значительно более яркой, чем равномерно-темперированная”.

---

Цитата:

---

Сообщение от vcirkov

Оно не ярче, оно более выявлено функционально. Иначе, если мы будем двигать звук, скажем, от темперированного центра вниз и вверх, функции будут восприниматься в одном случае острее, а в другом тупее. Те звуки, которые составят звучания больших интервалов, должны будут понижены или повышены таким образом, чтобы интервал казался шире, соответственно, звуки которые будут составлять малые интервалы, должны будут работать на уменьшение интервала.
Что касается ПС, - это базовый принцип консонирующих интервалов к которым прибавляются интервалы с характерной выразительностью (большие, малые, уменьшенные и увеличенные). Это мне напоминает раскрашивание детских альбомов с готовыми прорисями. Настоящая выразительность, то, что я называю интонированием, схоже с тем, когда мы воспринимаем что-либо за реальный предмет, а потом подходим ближе и видим, что это мусор. Мистический реализм мне ближе.

---

“Мистический реализм” – это, конечно, круто. А пока что все пишут упрямо один за другим:
“Наиболее жизненным оказался основанный на чистых квинтах строй Пифагора, вытеснивший в Европе все другие строи и просуществовавший около двух тысячелетий. Пифагору и его последователям удалось в строе воплотить наиболее типичные отношения между звуками в одноголосии. И в настоящее время многие музыканты считают пифагоров строй наиболее приемлемым для исполнения мелодии”.
http://www.px-pict.com/7/3/2/8/2/02/1.html
(Ю. Н. Рагс)

Цитата:

---

Сообщение от Математик

И в настоящее время многие музыканты считают пифагоров строй наиболее приемлемым для исполнения мелодии”.
http://www.px-pict.com/7/3/2/8/2/02/1.html
(Ю. Н. Рагс)

---

А как быть с многоголосием, с аккордами?

Цитата:

---

Сообщение от commator

Значит ли это, что Вы за чистую интонацию, где диатонические недотоны шире хроматических?

---

Я это предпочитаю, но не настаиваю на исключительности такого способа извлечения. Величина хром. и диат. полутонов должна регулироваться эстетическим чувством, но, если речь идет о строе, мы должны именно строить звуки, а не примитивно подчеркивать тяготения, как учат детей на уроках сольфеджио.

Цитата:

---

Сообщение от vcirkov

Величина хром. и диат. полутонов должна регулироваться эстетическим чувством, но, если речь идет о строе, мы должны именно строить звуки, а не примитивно подчеркивать тяготения, как учат детей на уроках сольфкджио.

---

Но эстетическое чувство незачем противопоставлять подчеркиванию тяготений. В конце концов эстетическое чувство должно же себя как-то проявлять в конкретном звучании. Уж не говоря о том, что чувство это весьма субъективно.

Цитата:

---

Сообщение от Математик;1462608А пока что все пишут упрямо один за другим:
[I

“ И в настоящее время многие музыканты считают пифагоров строй наиболее приемлемым для исполнения мелодии”.[/I]

---

Открываем мастер-класс:
http://www.violinmasterclass.com/en/...ses/intonation

и сразу наталкиваемся на:
“Use Pythagorean Intonation for melodies and scales”.
(“используйте пифагорову интонацию для мелодий…”)

Цитата:

---

Сообщение от lerit

А как быть с многоголосием, с аккордами?

---

Все по этапам, уважаемый lerit. Сначала одноголосие, потом многоголосие. Приведенное выше утверждение было сделано именно для одноголосия.

Цитата:

---

Сообщение от Математик

А пока что все пишут упрямо один за другим:“И в настоящее время многие музыканты считают пифагоров строй наиболее приемлемым для исполнения мелодии”.

---

В частности, это пишет Н. Д. Баева:

Цитата:

---

Сообщение от Математик

Посмотрите, например, предисловие Н. Д. Баевой к одноголосному сольфеджио Н. М. Ладухина, где она пишет:
“Чтение с листа a capella в сольфеджио Н. М. Ладухина не допускает игры номеров на фортепиано, имеющего темперированный строй.Как показывает практика, наилучшие результаты певческой интонации достигаются в пифагорейском строе, требующем ... соблюдения разницы в интонировании диатонических и хроматических полутонов и энгармонически совпадающих звуков при равномерной темперации.
"Одноголосном сольфеджио" Н. М. Ладухин дает последовательное развитие ладового тяготения от диатоники, №№ 1 — 70 (на материале До мажора), требующей соблюдения широты в интонировании целых тонов и узости в 1/2 тонах, до хроматики, №№ 70 — 140, .... ”
http://www.px-pict.com/7/3/2/5/3/2.html

---

Цитата:

---

Сообщение от lerit

Но эстетическое чувство незачем противопоставлять подчеркиванию тяготений. В конце концов эстетическое чувство должно же себя как-то проявлять в конкретном звучании. Уж не говоря о том, что чувство это весьма субъективно.

---

Зачем противопоставлять, просто согласуйте его в контексте строя. Это примерно то же, когда мы говорим о соизмерении желаний и возможностей. Чувствовать тяготения очень важно, так как они составляют некую соединительную фактуру муз. языка. Но чувство само по себе не имеет большой ценности. Если музыкант ищет разные выразительные оттенки в интонировании вне контекста строя, не зависимо от фактуры изложения, это признак дурного вкуса.

Цитата:

---

Сообщение от vcirkov

если речь идет о строе, мы должны именно строить звуки, а не примитивно подчеркивать тяготения, как учат детей на уроках сольфеджио.

---

Поддерживаю и добавляю:

чтобы строилось как можно чище и сольфеджировалось не наобум, а верно, надо учиться тщательно анализировать ноты.