В дневничке-то табличку написал дак
Может тут кто што скажет по делу? Уже интересно стало...
Вид для печати
В дневничке-то табличку написал дак
Может тут кто што скажет по делу? Уже интересно стало...
Ответ предельно прост.Цитата:
Всем форумчанам добрый вечер! Когда училась в музыкальном училище, как-то не задумывалась над тем, почему некоторые интервалы называются чистыми, а некоторые большими и малыми. Откуда произошли такие названия? Спасибо!
Чистыми именуются интервалы НЕ ДАЮЩИЕ БИЕНИЙ, именно поэтому они называются чистыми. К ним относятся октава, прима, квинта и кварта. Все остальные интервалы имеют биения(одни больше, напр. сек., другие меньше - тер.) и в связи с этим их нельзя называть чистыми.
Если быть точным, то в равн.-темп. строе чистым интервалом является только октава, остальные интервалы чистыми называть нельзя (в квинте 1,1 биений в секунду).
По поводу больших и малых тоже просто: широкие - большие, узкие - маленькие.
Напр. м.тер-1,5 тона, большая - 2.
[quote=sesquialtera;579856]В равномерно темперированном строе большие терции и сексты расширены, малые терции и сексты сужены.
А вот спутать на слух чистую большую терцию с темперированной сложно...
quote]
Так же сложно как спутать чистую квинту с темперированной, пожалуй даже с квинтой сложнее.
Всё не так :lol:Цитата:
Сообщение от Нигилист
В равномерно-темперированном строе одна какая-то квинта, и верно, будет иметь это число биений. Но эти числа для всех интервалов снизу вверх нарастают (если, конечно, инструмент действительно настроен в этой системе без ошибок). А на реальных струнных инструментах проявляется негармоничность обертонов, причём тем сильнее, чем короче струны. Это означает, что и октава по одним обертонам не будет иметь биений, так будет по другим, и при настройке ищут не нулевые биения, которых нет, а суммарный минимум заметности биений. :lol:
Биений не бывает только в приме, да и то если тембр обоих звуков абсолютно одинаков.Цитата:
Сообщение от Нигилист
Лучше сказать, если струны фортепиано, составляющие хор, абсолютно идентичны. Так как это невозможно, то и степень чистоты унисона всегда различна. Но идеал, как обычно, недостижим. Даже в среднем регистре, где все условия обычно выполняются наиболее точно, и струны из одного мотка проволоки - простой разворот аграфа на несколько градусов приводит к различию звучащей длины струн в хоре на миллиметр, что делает неидентичным рабочее натяжение струн и следствием имеет их различную негармоничность. А значит, их обертонные ряды уже не совпадут... А что уж говорить о басах с обвитыми струнами! Различие длины навивки в пять миллиметров для российских инструментов - типично!Цитата:
Сообщение от Боцман
Что уж технические тонкости, если даже в абсолютно абстрактном математическом идеале биений не будет лишь в вышеуказанной приме.Цитата:
Сообщение от sesquialtera
Опять же - не фортепианой единой жива музыка.
В органе свои проблемы: трубы подтягиваются одна к другой. С одной стороны, это позволяет получать более чистые интервалы, чем даёт выбранная система темперации теоретически. С другой стороны, как поведёт себя труба в том или ином сложном аккорде, предсказать невозможно :lol:Цитата:
Сообщение от Боцман
Вобще то я по теме топика отвечал, а вы уже к деталям придираетесь.Цитата:
Сообщение от sesquialtera
По теме, по большому счёту, всё правильно.
Это уже подробности, не противоречащие, а скорее уточняющиие моё высказывание.Цитата:
Сообщение от sesquialtera
Я говорил в допустимом приближении.
Математически то количество биений возрастает с повышением частоты высоты, но психологически воспринимается анологично, т.е.
заметность биений остаётся примерно той же. Про негармоничные обертоны можно было и не говрить, раз уж сказали тут можно заметить, что октава всё равно будет "чистой" по сравнению с терцией, потомо что в терциях гармонические бияния остаются и к ним ещё добавляются негармонические.
Вопрос стоял, почему интервалы называются чистыми и я на него ответил, а вы нет.