Вид для печати
=))) вообще, вопрос действительно идиотский. (без обид) ;)
Но, если честно, то мой любимый пианист, это конечно я! :)
А если еще честнее, то:
В Москве живет и здравствует некий Вячеслав Попругин!
Лучше него, пока, никого не слышал (из всех!, Не утрирую, попробуйте поверить наслово.)
Это может быть так только если руководствоваться поЦитата:
Сообщение от Pirojenko
, а вот поЦитата:
принципу исторической одновременности
не выйдет. Если с какой-то долей вероятности туда и можно отнести Аркадия (что тоже весьма сомнительно), то к Амлену это не применимо в принципе, ибо его взгляды и исполнительская этика кардинально расходятся с перечисленными под этой цифрой пианистами.Цитата:
этическим и эстетическим установкам
НЕ ВЕРЮ!!! Несмотря на...Цитата:
Сообщение от regards
Петр, в котороый раз убеждаюсь, что наши представления о хорошем :-) довольно близки. Лупу "живьем" может просто "нахлынуть горлом и убить".Цитата:
Есть, кроме Соколова и Плетнева, еще прекрасный музыкант Раду Лупу. Также, если бы в этой "куче мусора" была бы Аргерих, я бы за нее голосовал
) Наконец-то появился опрос, в котором и я тоже с удовольствием проголосовал, выбрав свой любимый пункт: "Что за идиотский опрос".
Я, конечно, не администрация и не имею права обсуждать её действия, но могу ли я обсудить её бездействие ? ))))
По-моему, при появлении таких опросов допустимо только одно действие - удалить поток, направив его автору увещевательное сообщение с предложением сначала думать, а потом уже размещать что-то на форуме.
а вот и Пионер!
форумное пугало.
кстати, мне кажется, что наличие последнего пункта в этом опросе негативно сказывается на объективности.
то есть те, кто голосует за идиотский опрос, подсознательно выражают свое мнение о всех остальных опросах.:-)
а этот, как раз, весьма интересный.
только далеко не все понимают его суть, и голосуюта конкретного исполнителя.
to Ujin:Попругин насколько я знаю концертмейстер у Гутман :-)
А по делу...Проголосовала за Нейгауза-Софроницкого,хотя пункт Гилельс-Рихтер очень смущает...:oops:
Мне кажется,Александр,ставить их в один пункт нежелательно-всё-таки уж больно разные,хоть и творили в одно время...Если ставить отдельно Горовица,то нужно отдельно и их!:-)
Да,и ещё-знаете,я когда попала на форум-первый месяц тоже страдала всевозможными опросами,интересно это поначалу,потом пройдёт 8) :-P
да,Кампа,ты права...и насчет опросов тоже.я уже медленно,но верно,остываю...Цитата:
Сообщение от Kampanella
:beer:
Да вы правы. :-) Он, один из немногих, кто может выразить настоящую радость (т. е. доброе ребячество, что-ли) в музыке, не кривляясь при этом. Энергия от него положительная!Цитата:
Сообщение от Kampanella
Павел Колесников!
Подумайте ещё раз: разве форумное пугало - пионер?! - Этот образец консервати..., простите, консерваторского подхода к вопросу об авторских версиях ПИЧ-1, 2, далее с остановками? Автор умиротворённых до бессмертия постов о Шнитке, Скрябине, Бетховене, Рихтере, ... (пропускаю во избежание), ... (пропускаю во избежание), ... (пропускаю во избежание), ... (пропускаю во избежание), ... (пропускаю во избежание), Мессиане (не здесь), а также ... (пропускаю во избежание), ... (пропускаю во избежание), ... (пропускаю во избежание), ... (пропускаю во избежание), ... (пропускаю во избежание), не говоря уже о ... (пропускаю во избежание), ... (пропускаю во избежание), ... (пропускаю во избежание)???
Немедленно замените ЭТО СЛОВО на Regards, и я Вас прощу.
Henry:Гарри! Я начинаю сомневаться в том, что Вы были в Гондурасе! В нашем ордена Л.Н.Оборина, медали за взятие 3 сонаты и Знака почёта за 117 опус отделении было принято в случае тотального комплекса неполноценности отстреливаться до последнего. Что я и делаю, если позволите.Цитата:
Сообщение от regards
Софроницкого на дух не переношу, несмотря на
НЕ ВЕРЮ!!! Несмотря на...
Я НЕ ПОНИМАЮ, как это делается. И не обязан по статусу, но ОЧЕНЬ задевает, что не понимаю. Хочется жить, дыша и большевея, но несколько пластмассовых кругляшей мешают мне это делать.
В расчёте, что Барго отдаст проигрыш наличными, лелею мечту долететь до Израиля, и если местная Губчека допустит меня выйти на свободу с чистой совестью, то первым делом я попрошу Вас ответить за те записи по полной программе. ТВ брать с собой или в Израиле уже есть интернет?
Щас объясню.Цитата:
Сообщение от regards
Одним из первых моих впечатлений на Форуме было появление означенной фигуры в потоке о ГГ.
Появление даже не скандальное, а просто скандальезное, как я сейчас уже, "с высоты пройденного пути", понимаю.
Но тогда! - тогда на мою хрупкую психику это подействовало, и подействовало сильно.
Меня это возмутило, конечно, КАК МОЖНО!, ДА КАК ЖЕ ТАК!, взволновало, но главным образом всполошило.
Так уж получилось, что мне попались не Вы - то есть это, собственно, Ваши проблемы.:lol:
Пионер первым занял место в моем сердце.
Вы опоздали.
Разве только Вам удастся меня как следует напугать.:blowup:
P.S.
Чтобы хоть как-то загладить свою вину:-P :
пусть Пионер остается пугалом,
но Вы... Вы просто чудовище.:horror:
Ну это же нечестно.Цитата:
Сообщение от Pirojenko
Это называется "подтасовка фактов".
Если все периоды характеризуются лучшими исполнителями, а последний - довольно средними, это не объективно.
Как будто Гофман, Горовиц, СТР или АБМ были типичными..
Не совсем нечестно.Цитата:
Сообщение от Павел Колесников
Опрос о симпатиях к каким-либо исполнительским эстетикам, периодам, направлениям и т. п., а не к конкретным персоналиям.
Мне видится, что названные в пункте 7 пианисты так или иначе схожи с др. известными пианистами нашего дня. Соколов и Плетнев не могут находится в одном пункте по тем же причинам, по которым не находятся в одном пункте Гофман и Шнабель. Их исполнительские облики создают картины разной, если не противоположной эстетики и даже этики.
К тому же, я склонен думать, что Плетнев часто играет с различными исполнительскими стилями (других пианистов, кстати) предыдущих эпох и по своему как бы нам доносит информацию о своем понимании этих стилей. В частности, в его концертах Шопена я слышал буквально цитаты из Гофмана.
1. Ну, здрасьте! А откуда я, по-Вашему, в Камбоджу эмигрировал?! А потом в Никарагуа? А в Конго? Да Вы что, regards, бредите?! А Крым и черноморский флот?! Нет, я вижу, Вы до сих пор не оценили мои заслуги по достоинству! 2. НЕ ПОНИМАЕТЕ - Ваша проблема, как говорят местные империалисты. Откровенно говоря, я бы империалистов вот этими руками передушил. Впрочем, нынешнее израильское правительство справляется не хуже. 3. Барго Вам ни шиша не отдаст. Так что не переживайте. Это я Вам со всей ответственностью заявляю. Он в последнее время даже за руль спьяну не садится... 4. Губчека не допустит. Тем более, Вам, кажется, до сих пор паспорт не вернули. Так что не надейтесь. Брали бы пример с меня, у меня этих паспортов, как у Вашего приятеля - восторженно-идиотских мыслей о Рихтере... О! Вот она, идея! Ну что за пошлое название "forumklassika", ежели гораздо правильней назвать сие место "ФОРУМИМСТР"? А? Именно так, эксклюзивно заглавными буквами? По крайней мере знаешь, куда не надо заходить!Цитата:
Сообщение от regards
Впрочем, разве я от Вас отстану... И не надейтесь!!!
А где же Красавица?:angel:Цитата:
Сообщение от Павел Колесников
Знаете, это очень странный опрос, впервую очередь не потому, как расределенны музыканты, впринципе по сути определения выбора эстетики и этики...
Ведь человек который живёт исторически позже этих эстетик и этик может понять и оценить каждую из них и увидеть положительные и отрицательные идеи и воплощения в их русле. А как следствие впускает их всех всебя и неможет выбрать лучшую или любимую...
Если же речь идёт о предпочтениях личной этики читателей форума, то её надо слышать в исполнениях конкретных, интересующих лиц...:lol:
Почему? Слушательские пристрастия могут быть самые разные.Цитата:
Сообщение от Filosof
Например, я к Микеланджели отношусь весьма прохладно, но не могу сказать, что мне его устремления непонятны.
Игру скажем пианистов, родившихся в 19 веке, я слушаю с большим удовольствием, чем пианистов более молодых поколений.
Многое из того, что представляет объективную ценность, меня интересует меньше, чем многое другое, которое тоже представляет объективную ценность. Какой-то выбор конечно возможен.
Другое дело, что выбор очень труден конкретно в этом некорректном по сути опросе. Поэтому в одном из постов этого потока я предлагал выбирать пункт, который просто наиболее ярко символизирует слушательские пристрастия голосующего, при этом подразумевается, что в сфере пристрастий пунктов больше.
Личная этика конечно тут не причем:-). Речь исключительно о нас как слушателях.
Павел Колесников писал:Боже мой, Павел! Будучи от рождения ползучим и летучим гадом (Скорпион и Дракон), я в глубине своей гадкой души ожидал некоторого признания своей гадостности, но такого... :oops: Даже слезу уронил куда-то... Перечитываю который раз, и хочется быть добреньким и всех гладить по головке (с)... :angel: Вот до чего Вы меня довели! Но тем не менее, слово купеческое держу, и прощаю Вам всё-всё!Цитата:
но Вы... Вы просто чудовище.:horror:
А Вы, г-н Пироженко, и не надейтесь! Это же надо - прохладно к АБМ... :makedon: Список Ваших преступных заявлений у меня уже не помещается на диске, завтра новый пойду покупать, пока Генеральная прокуратура этот вручную переписывает.
Henry, спасибо за ценную инсайдерскую информацию о Барго. Предупреждён - значит, вооружён! :beer:
Что касается Вашей глубокой мысли о переименовании форума,- всегда! Переименовать и закрыть. Бориса Лифановского переименовать в Бориса им. форума Лифановского.
Во время переходного периода повесить на входе фото б3 и давать при регистрации прослушать студийную запись Рах3 с СТР. Тех, кто узнает СТР, регистрировать бесплатно. Тем, кто узнает Рах3, оплачивать трафик. Остальных заставлять перед входом на форум читать посты б3.
... посвященные творчеству наследника Флиера(с) :silly:Цитата:
Сообщение от regards
Ну почему уж так уж преступных?:-) Я в моих симпатиях не волен.:-)Цитата:
Сообщение от regards
Симпатии к АБМ личное дело каждого, как и симпатии к другим выдающимся исполнителям. (А вот в симпатиях к Ашкенази или Поллини:-) я усматриваю неадекватность.:-))
Это у меня-то неадекватность?!!! :-o :makedon: :silly: :-? :cry: :-)Цитата:
Сообщение от Pirojenko
Впрочем, я не люблю ни Ашкенази, ни Поллини как таковых, но люблю некоторые их записи, а именно:
Поллини-Бем. 1-й концерт Брамса.
Ашкенази-Шолти. 5-й концерт Бетховена.
P.S. Любовь к музыке в принципе не кажется мне показателем адекватности человека.
Ну что Вы, это не на Ваш счет, а на мой:-)!Цитата:
Сообщение от Mike Tea
Адекватными я нахожу симпатии, причину которых я могу разглядеть (вовсе не обязательно которые я разделяю!).
Неадекватными - симпатии к тому, что по моему разумению не представляет никакой музыкантской ценности.
Любовь к музыке показатель не адекватности или неадекватности, а потребностей.:-)
Павел Колесников так растрогал меня своей добротой, что я заглянул к себе в душу, желая стать лучше. Темно. Напрягся, набрался integrity, которая, как я предполагаю, означает "честность перед собой", и обнаружил, что Александр Пироженко где-то прав. А именно.
Конечно, его запоздалые оправдания уже ничего не изменят - я его сдал по полной. Однако неадекватность в восторженном восприятии Ашкенази и Поллини - таки тоже усматриваю. Простите, Майк Чайник (или правильнее интерпретировать (Al)Mighty? :lol:
Я просто сам себе признался, где корни моей симпатии к обоим. И оказалось, что она не имеет отношения ни к одному из них! :lol:
Ашкенази. Пластинка с этюдами в глубоком детстве, в досознательном возрасте. Типичный импринтинг. Детство было исключительно романтичным и возвышенным, а наличие той пластинки, как и многих других в нашем доме, мне не даёт покоя до сих пор. Это был дом инженера-оружейника родом из глубинки - типичного самородка, который заочно выучил немецкий язык в глухой деревне, откуда ходил в школу за 7 километров и писал уроки, за неимением тетрадей, на полях газеты "Правда", а вернувшись осенью 1945 из Германии в ЛЭТИ, с первого курса которого его призвали осенью 1940, жадно читал и слушал всё, что можно было тогда услышать в течение пяти лет учёбы в послевоенном Ленинграде.
Загадка в том, что я могу понять, скажем, наличие в небольшой, но эффективной подборке пластинок всех симфоний Чайковского. Но этюды Шопена... В общем, импринтинг. Не знаю больше ни одной записи Ашкенази, кроме 2 Прокофьева, которую стал бы слушать второй раз, при всём уважении к нему. Возможно, я мало знаю.
С Поллини история примерно такая же. Я где-то на форуме описывал уже эту историю, как он приехал с пижонской программой - 32 соната и Вариации Веберна с чем-то ещё - и играл 32 сонату за два дня до Рихтера! Тоже своего рода импринтинг, учитывая ещё тогдашний дефицит на информацию. В консерватории ходили его записи этюдов и прелюдий, но гораздо больше - легенд :lol:.
Однако чего не отнимешь - напрочь отсутствующего в России умения строить многоуровневое звучание. Это было во второй части 32 сонаты, и тут он был близок к Микеланджели. Увы, без абсолютного вкуса последнего - в музыкальном отношении соната была тривиальна, первую часть просто неловко было слушать. Эту же неловкость я ощущал потом неоднократно при слушании его записей. Однако те три совершенно независимых слоя звучания, каждый со своим тембром и развитием, как бы зримо висящие в БЗК, БЫЛИ.
В сухом остатке получается, что если убрать сопли, и послушать глазами "новых русских" :lol:, то А.Пироженко прав. Браво, Александр! Таки неадекватно ставить их в ряды... :beer:
Тут видимо несовпадение нашего с вами восприятия музыки. Я не могу выбрать между этикой и эстетикой Рахманинова, Гофмана, Корто, Рихтера, Гилельса, Горовица, Микеладжелли...Цитата:
Сообщение от Pirojenko
Каждый видит музыку посвоему и исполняет её посвоему. И я в каждом нахожу созвучное моему видение или несозвучное, но убеждающее. И точно также в каждом могу найти и неустраивоющую меня трактовку...