Психология импровизации(необяз.джазовой)

Импровизатор-это когда "боженька ручку на голову"...
По-другому "никак"..заучивание заготовок-"кирпичиков"?
Смешно.
Почему то всегда "импровизировать" учат те,кому это не дано...
те,кто на других хочет проверить свои "догадки-мечтания"...
А что ж настоящий импровизатор?
Ему нет времени да и к чему учить...порой только "одного с руки" тому,что не объяснить....
Для уже не нотно "рождённых" импровизаторов есть в дальнейшем приватно изучаемые,помогающие и направляющие в выборе стиля и жанра учебные пособия (к примеру:концепция Д.Рассела,"Неделя" Г.Лукьянова....).
При этом петь в хоре (и пропевать фразы при игре...) обязательно всем "рождённым".

Еще не видела таких , которые учат не умея . :-) Научить можно тому , чему ты сам сознательно учился . К примеру - кто учил иностранный язык с большей вероятностью сможет преподавать этот язык , чем свой родной . Потому что на своем говоришь автоматически , и многие тонкости , которые могут оказаться сложными для иностранцев не замечаешь . А другой ты усваивал головой ... Импровизация - это что-то спонтанное , и человек часто сам не может обьяснить - откуда к нему приходит музыка . А если начнет думать , может кончиться как в истории про сороконожку . Вряд ли можно научить через ум тому , что приходит на уровне души и подсознания ....

Вы молодцы ! Я даже не представляю , как этому учить ! Можно к вам один вопрос ? Интересно мнение всех , особенно Инны . Потому что я в Израиле пока . :-) Как вы думаете - родители в наше время поведут детей на час музыкальной сказки ? То есть - когда я этим занималась - дети рассказывали , а я им играла и через импровизации показывала им всех героев, все , что происходило . И понемножку они пели , танцевали . Вообщем , вот такие занятия , развивающие фантазию и способность слушать музыку . С маленькими группами дома если пробовать - по три человека . Как к этому отнесутся израильские родители ? Я пока в других планах . Но это как еще проект, если получится . В школах музыкальных мне говорили, что это не нужно . Что детям надоест - ну еще сказка , еще .... Все то же самое ...... Советовали мне только самой сочинять - диски , для театра , и т.д...

Цитата:

---

Сообщение от Tania_mus

Вы молодцы ! Я даже не представляю , как этому учить ! Можно к вам один вопрос ? Интересно мнение всех , особенно Инны . Потому что я в Израиле пока . :-) Как вы думаете - родители в наше время поведут детей на час музыкальной сказки ? То есть - когда я этим занималась - дети рассказывали , а я им играла и через импровизации показывала им всех героев, все , что происходило . И понемножку они пели , танцевали . Вообщем , вот такие занятия , развивающие фантазию и способность слушать музыку . С маленькими группами дома если пробовать - по три человека . Как к этому отнесутся израильские родители ? Я пока в других планах . Но это как еще проект, если получится . В школах музыкальных мне говорили, что это не нужно . Что детям надоест - ну еще сказка , еще .... Все то же самое ...... Советовали мне только самой сочинять - диски , для театра , и т.д...

---

На час? или на стабильные занятия? :roll:
Могу сказать только, что в рамки музыкалки много чего не вписывается ;)

Цитата:

---

Сообщение от Tania_mus

По моему опыту могу сказать тоже - нужно прежде всего владеть инструментом.

---

Не прежде всего! Прежде всего - петь надо уметь чисто и иметь музыку в голове. Тогда перейдет и на инструмент.
Кстати, импровизация бывает не только музыкальная - это должен быть характер еще соответствующий. Ведь, например, урок тоже может быть импровизационным, а может быть строго расчерченным...
ну и так далее :-)

Цитата:

---

Сообщение от inna

На час? или на стабильные занятия? :roll:
Могу сказать только, что в рамки музыкалки много чего не вписывается ;)

---

Я сама пока не знаю . Я этим занималась когда-то на добровольных началах в одном центре для репатриантов . Там детки из разных стран собирались , слушали , рассказывали . Им нравилось . Родители тоже с удовольствием слушали . Тогда не надоедало . :-) Я приходила каждую неделю к ним . А сейчас у меня что-то ощущение , что любая мама скорей поставит ребенку диск купленный с известными сказками , чем будет платить за подобные занятия , которые вообщем-то больше равлечение , чем занятия . И пока немного опасаюсь , как бы мне не надоело быстро. :-) Как-то привыкла уже что хочется играть и записывать .:-)

Импровизация - это опыт. В любом случае.

Цитата:

---

Сообщение от Tania_mus

Я сама пока не знаю . Я этим занималась когда-то на добровольных началах в одном центре для репатриантов . Там детки из разных стран собирались , слушали , рассказывали . Им нравилось . Родители тоже с удовольствием слушали . Тогда не надоедало . :-) Я приходила каждую неделю к ним . А сейчас у меня что-то ощущение , что любая мама скорей поставит ребенку диск купленный с известными сказками , чем будет платить за подобные занятия , которые вообщем-то больше равлечение , чем занятия . И пока немного опасаюсь , как бы мне не надоело быстро. :-) Как-то привыкла уже что хочется играть и записывать .:-)

---

Не хочу оффтопить - перейдем в личку ;)

Семь последовательных уровней импровизации, не связанные - по мнениям муз. психологов - с определенным возрастом

1.На этом уровне импровизирующий издает звуки , воспринимающиеся как случайные.

2. Уровень ,уже направленный на сам процесс импровизации; в котором появляются иногда микроструктуры, но без макроструктур.

3.Уровень, ориентированный прямо на импровизацию;демонстрирует последовательное использование тональности и метра, устойчивого ритма, появление фраз и даже цитат , стилистическая принадлежность .

4.Уровень , характеризующийся плавно текущей импровизацией, основанной на приобретенных автоматизированных техническо- инструментальных навыках , позволяющих с большей легкостью трансформировать муз. идеи в звуки.

5. Уровень, где появляется структурная импровизация, использующая структурные методы варьирования и развития.

6. Уровень стилистической определенности и овладения различными стилями импровизации.

7. Наивысшая,редко достигаемая стадия, в которой импровизатор выходит за пределы существующих стилей, и создает свой собственный индивидуальный стиль.


Эти результаты наблюдений взяты из научной статьи The Melodic Improvisations of Children Aged 6-12: A developmental perspective byTimothy S. Brophy

0 http://www.saxforum.org/images/buttons/up_dis.png

Последний раз редактировалось NbP; Сегодня в 08:29.

Цитата:

---

Сообщение от NbP

Семь последовательных уровней импровизации, не связанные - по мнениям муз. психологов - с определенным возрастом

1.На этом уровне импровизирующий издает звуки , воспринимающиеся как случайные.
2. Уровень ,уже направленный на сам процесс импровизации; в котором появляются иногда микроструктуры, но без макроструктур.
3.Уровень, ориентированный прямо на импровизацию;демонстрирует последовательное использование тональности и метра, устойчивого ритма, появление фраз и даже цитат , стилистическая принадлежность .
4.Уровень , характеризующийся плавно текущей импровизацией, основанной на приобретенных автоматизированных техническо- инструментальных навыках , позволяющих с большей легкостью трансформировать муз. идеи в звуки.
5. Уровень, где появляется структурная импровизация, использующая структурные методы варьирования и развития.
6. Уровень стилистической определенности и овладения различными стилями импровизации.
7. Наивысшая,редко достигаемая стадия, в которой импровизатор выходит за пределы существующих стилей, и создает свой собственный индивидуальный стиль.
Эти результаты наблюдений взяты из научной статьи The Melodic Improvisations of Children Aged 6-12: A developmental perspective byTimothy S. Brophy

0 http://www.saxforum.org/images/buttons/up_dis.png

---

уровни эти, возможно, с научной точки зрения и верные, но они ведь ничего не объясняют!
они не показывают, КАК музыкант приобретает эти умения... и здесь я секлонен согласиться с версией, уже высказанной здесь раньше, что импровизация, это прежде всего осмысление музыкального опыта.

как учились импровизации большинство ранних джазменов? да и большинство джазменов вообще прошлого века? НА СЛУХ!! они слушали, слушали, слушали ЧУЖИЕ импровизации и учились понимать, КАК другие это делают... нужно, очевидно, иметь для этого особый склад ума - ум должен быть прежде всего ЛЮБОПЫТСТВУЮЩИМ... иначе я не представляю себе, как можно, например, как Пэт Метини, в возрасте 12 лет прослушать разные вещи с альбома Дэвиса Fore And More в общей сложности около ДВУХ ТЫСЯЧ раз!! Метини просто постоянно слушал это альбом, пока не понял, что такое в той музыке, в тех импровизациях происходит.

но я не представляю себе обычного рядового начинающего музыканта, который сам, по своей инициативе, будет таким заниматься... без всяких заданий, по собственной инициативе - нужно очень большое желание.
короче говоря, думаю, что научить ЛЮБОГО музыканта импровизации - невозможно, а вот НАУЧИТЬСЯ самому, если есть то самое непреодолимое желание - и можно и нужно.

Ой....))
Импровизация в “старом джазе”-это тупое накопление приёмов игры и заучивание всевозможных импровизацию образующих “кирпичиков” .
Кто больше их знает и их мастеровитее компилирует-тот заметнее и фантазийнее.
Вот “фанковые” приёмы:
http://shelf3d.com/Search/Piano%2BLe...832073C787216D
Блюзовые же “кирпичики» почти все собраны в программном учебном пособии от педагогов Бэркли:
“Band in a Box”
Вот они опцией:
http://rghost.net/58176881
Ежедневно тупо заучивать..не боле...))
Современная импровизация же всем хроматизмом (в "новом" джазе и не только)-это прежде всего не мажорно-минорное гармоническое движение левой руки пианиста,позволяющие правой руке полную хроматическую свободу.
Не дословно:
"по левой руке сужу о классе импровизатора.." (Игорь Бриль)
То есть умение мажорно-минорные аккорды менять на модальные всевозможные кластеры и созвучия.
Для этого увлечения есть приглашения к разным толкованиям…
К примеру Д.Рассел маленькой брошюркой о шеститональных “лидийских квартах”:
http://rghost.net/58176929
Или Г.Лукьянов с мотивами секвенций “Неделя”
http://rghost.net/58176987
Вместо ежедневных гамм сверху до низу,с низу вверх по всей клавиатуре,не заучивая,не торопясь….
Забыв про лень и настроения!
:)

Цитата:

---

Сообщение от gene_d

уровни эти, возможно, с научной точки зрения и верные, но они ведь ничего не объясняют!

---

Не объясняет тому, кому незнакомы стадии развития детского мышления.

Цитата:

---

они не показывают, КАК музыкант приобретает эти умения... и здесь я секлонен согласиться с версией, уже высказанной здесь раньше, что импровизация, это прежде всего осмысление музыкального опыта.

---

Однако тут речь идет в первую очередь ОБ ОБЫЧНЫХ ДЕТЯХ - от 6-12 лет, набирающих опыт в процессе обучения!
Когда Вы, gene_d, последний раз работали с восьмилетним ребенком над импровизацией?

Только тому, кто игрался с ребенком в импровизацию, дано чувство радости ; когда после массы несвязных разрозненных неритмичных звуков вдруг прорезается оформленный мотивчик - наподобие "па-па -и-ма-ма".Рождение микроструктур.
И вновь о мелодике (пока я жив): упомянутые исследования с детьми были произведены с использованием инструментов Орффа; а именно - ксилофонов. Географическое расположение действенности системы Орффв по отношению к возможностям тех же упражнений на мелодике я не смею тут определить - во избежание карательных мер со стороны модераторов ....

Опять пристаю с дилетантскими вопросами мамаши без музыкального образования.
Чадо постоянно что-то сочиняет и импровизирует. То придумает музыкальную фразу и "гоняет" ее в разных тональностях, меняя ритмический рисунок, добавляя какие-то обороты и украшения и достраивая аккорды к одноголосой фразе; то импровизирует с понравившимися фразами прослушанных произведений. Делает это на всех доступных ей инструментах: ф-но, синтезаторе, блокфлейте, фаготе, жалейке, ксилофоне, даже на кухонной посуде или во дворе стуча палкой по урнам, скамейкам, столбикам и т.п.. Сочинят постоянно: иногда это просто фразы в два-три такта, иногда - более или менее законченные пьески. В программе ДМШ импровизация и композиция как предметы не предусмотрены (по крайней мере, в нашей ДМШ). Когда чадо приносит на занятия записанную пьеску, педагог терпеливо слушает (хотя это и отнимает время от специальности), иногда делает какие-то конкретные замечания и дает советы, а мне рекомендует все эти "опусы" записывать, насколько хватит сил и времени. Конечно, дома, даже если времени у нас в обрез, я никогда не прерываю эти упражнения в импровизации, потому что мне кажется, что именно в них проявляется искренний детский интерес к музыке и, кроме того, именно в них моментально отражаются те новые знания и технические приемы, которые приобретаются на уроках в ДМШ. Но как более или менее грамотно помочь развивать (или хотя бы поддерживать) эту сторону муз. развития, я не знаю. Не хотелось бы, чтобы эта тяга к самовыражению исчезла с возрастом. Может, есть какие-то конкретные рекомендации, как можно развивать способности импровизировать и сочинять дома?

skorpionde,я не из Вашего ареала , и не могу назвать конкретных педагогов для того , о чем Вы спрашиваете. Тип подходящего учителя : джазовый пианист с академическим образованием , изучавший композицию и умеющий работать с детьми. На Вашем месте я бы связался с Игорем Брилем или его учеником Михаилом Ивановым , или с Даниилом Крамером ; и во всяком случае какую то информацию Вы получите. На худой случай я даю уроки через скайп, и это выход для тех областей , где нет вообще проф. педагогов по импровизации.