Психология импровизации(необяз.джазовой)

**wau2009** · 11.03.2009, 11:13

Импровизатор-это когда "боженька ручку на голову"...
По-другому "никак"..заучивание заготовок-"кирпичиков"?
Смешно.
Почему то всегда "импровизировать" учат те,кому это не дано...
те,кто на других хочет проверить свои "догадки-мечтания"...
А что ж настоящий импровизатор?
Ему нет времени да и к чему учить...порой только "одного с руки" тому,что не объяснить....
Для уже не нотно "рождённых" импровизаторов есть в дальнейшем приватно изучаемые,помогающие и направляющие в выборе стиля и жанра учебные пособия (к примеру:концепция Д.Рассела,"Неделя" Г.Лукьянова....).
При этом петь в хоре (и пропевать фразы при игре...) обязательно всем "рождённым".

**Tania_mus** · 11.03.2009, 13:37

Еще не видела таких , которые учат не умея .

Научить можно тому , чему ты сам сознательно учился . К примеру - кто учил иностранный язык с большей вероятностью сможет преподавать этот язык , чем свой родной . Потому что на своем говоришь автоматически , и многие тонкости , которые могут оказаться сложными для иностранцев не замечаешь . А другой ты усваивал головой ... Импровизация - это что-то спонтанное , и человек часто сам не может обьяснить - откуда к нему приходит музыка . А если начнет думать , может кончиться как в истории про сороконожку . Вряд ли можно научить через ум тому , что приходит на уровне души и подсознания ....

**Tania_mus** · 11.05.2009, 18:43

Вы молодцы ! Я даже не представляю , как этому учить ! Можно к вам один вопрос ? Интересно мнение всех , особенно Инны . Потому что я в Израиле пока .

Как вы думаете - родители в наше время поведут детей на час музыкальной сказки ? То есть - когда я этим занималась - дети рассказывали , а я им играла и через импровизации показывала им всех героев, все , что происходило . И понемножку они пели , танцевали . Вообщем , вот такие занятия , развивающие фантазию и способность слушать музыку . С маленькими группами дома если пробовать - по три человека . Как к этому отнесутся израильские родители ? Я пока в других планах . Но это как еще проект, если получится . В школах музыкальных мне говорили, что это не нужно . Что детям надоест - ну еще сказка , еще .... Все то же самое ...... Советовали мне только самой сочинять - диски , для театра , и т.д...

**inna** · 11.05.2009, 21:46

Сообщение от Tania_mus

Вы молодцы ! Я даже не представляю , как этому учить ! Можно к вам один вопрос ? Интересно мнение всех , особенно Инны . Потому что я в Израиле пока .

Как вы думаете - родители в наше время поведут детей на час музыкальной сказки ? То есть - когда я этим занималась - дети рассказывали , а я им играла и через импровизации показывала им всех героев, все , что происходило . И понемножку они пели , танцевали . Вообщем , вот такие занятия , развивающие фантазию и способность слушать музыку . С маленькими группами дома если пробовать - по три человека . Как к этому отнесутся израильские родители ? Я пока в других планах . Но это как еще проект, если получится . В школах музыкальных мне говорили, что это не нужно . Что детям надоест - ну еще сказка , еще .... Все то же самое ...... Советовали мне только самой сочинять - диски , для театра , и т.д...

На час? или на стабильные занятия?

Могу сказать только, что в рамки музыкалки много чего не вписывается

**inna** · 11.05.2009, 21:52

Сообщение от Tania_mus

По моему опыту могу сказать тоже - нужно прежде всего владеть инструментом.

Не прежде всего! Прежде всего - петь надо уметь чисто и иметь музыку в голове. Тогда перейдет и на инструмент.
Кстати, импровизация бывает не только музыкальная - это должен быть характер еще соответствующий. Ведь, например, урок тоже может быть импровизационным, а может быть строго расчерченным...
ну и так далее

**Tania_mus** · 11.05.2009, 22:14

Сообщение от inna

На час? или на стабильные занятия?

Могу сказать только, что в рамки музыкалки много чего не вписывается

Я сама пока не знаю . Я этим занималась когда-то на добровольных началах в одном центре для репатриантов . Там детки из разных стран собирались , слушали , рассказывали . Им нравилось . Родители тоже с удовольствием слушали . Тогда не надоедало .

Я приходила каждую неделю к ним . А сейчас у меня что-то ощущение , что любая мама скорей поставит ребенку диск купленный с известными сказками , чем будет платить за подобные занятия , которые вообщем-то больше равлечение , чем занятия . И пока немного опасаюсь , как бы мне не надоело быстро.

Как-то привыкла уже что хочется играть и записывать .

**Califf** · 11.05.2009, 22:29

Импровизация - это опыт. В любом случае.

**inna** · 11.05.2009, 23:18

Сообщение от Tania_mus

Я сама пока не знаю . Я этим занималась когда-то на добровольных началах в одном центре для репатриантов . Там детки из разных стран собирались , слушали , рассказывали . Им нравилось . Родители тоже с удовольствием слушали . Тогда не надоедало .

Я приходила каждую неделю к ним . А сейчас у меня что-то ощущение , что любая мама скорей поставит ребенку диск купленный с известными сказками , чем будет платить за подобные занятия , которые вообщем-то больше равлечение , чем занятия . И пока немного опасаюсь , как бы мне не надоело быстро.

Как-то привыкла уже что хочется играть и записывать .

Не хочу оффтопить - перейдем в личку

**NbP** · 24.09.2014, 09:30

Семь последовательных уровней импровизации, не связанные - по мнениям муз. психологов - с определенным возрастом

1.На этом уровне импровизирующий издает звуки , воспринимающиеся как случайные.

2. Уровень ,уже направленный на сам процесс импровизации; в котором появляются иногда микроструктуры, но без макроструктур.

3.Уровень, ориентированный прямо на импровизацию;демонстрирует последовательное использование тональности и метра, устойчивого ритма, появление фраз и даже цитат , стилистическая принадлежность .

4.Уровень , характеризующийся плавно текущей импровизацией, основанной на приобретенных автоматизированных техническо- инструментальных навыках , позволяющих с большей легкостью трансформировать муз. идеи в звуки.

5. Уровень, где появляется структурная импровизация, использующая структурные методы варьирования и развития.

6. Уровень стилистической определенности и овладения различными стилями импровизации.

7. Наивысшая,редко достигаемая стадия, в которой импровизатор выходит за пределы существующих стилей, и создает свой собственный индивидуальный стиль.

Эти результаты наблюдений взяты из научной статьи The Melodic Improvisations of Children Aged 6-12: A developmental perspective byTimothy S. Brophy

0

Последний раз редактировалось NbP; Сегодня в 08:29.

**gene_d** · 24.09.2014, 10:00

Сообщение от NbP

Семь последовательных уровней импровизации, не связанные - по мнениям муз. психологов - с определенным возрастом

1.На этом уровне импровизирующий издает звуки , воспринимающиеся как случайные.
2. Уровень ,уже направленный на сам процесс импровизации; в котором появляются иногда микроструктуры, но без макроструктур.
3.Уровень, ориентированный прямо на импровизацию;демонстрирует последовательное использование тональности и метра, устойчивого ритма, появление фраз и даже цитат , стилистическая принадлежность .
4.Уровень , характеризующийся плавно текущей импровизацией, основанной на приобретенных автоматизированных техническо- инструментальных навыках , позволяющих с большей легкостью трансформировать муз. идеи в звуки.
5. Уровень, где появляется структурная импровизация, использующая структурные методы варьирования и развития.
6. Уровень стилистической определенности и овладения различными стилями импровизации.
7. Наивысшая,редко достигаемая стадия, в которой импровизатор выходит за пределы существующих стилей, и создает свой собственный индивидуальный стиль.
Эти результаты наблюдений взяты из научной статьи The Melodic Improvisations of Children Aged 6-12: A developmental perspective byTimothy S. Brophy

0

уровни эти, возможно, с научной точки зрения и верные, но они ведь ничего не объясняют!
они не показывают, КАК музыкант приобретает эти умения... и здесь я секлонен согласиться с версией, уже высказанной здесь раньше, что импровизация, это прежде всего осмысление музыкального опыта.

как учились импровизации большинство ранних джазменов? да и большинство джазменов вообще прошлого века? НА СЛУХ!! они слушали, слушали, слушали ЧУЖИЕ импровизации и учились понимать, КАК другие это делают... нужно, очевидно, иметь для этого особый склад ума - ум должен быть прежде всего ЛЮБОПЫТСТВУЮЩИМ... иначе я не представляю себе, как можно, например, как Пэт Метини, в возрасте 12 лет прослушать разные вещи с альбома Дэвиса Fore And More в общей сложности около ДВУХ ТЫСЯЧ раз!! Метини просто постоянно слушал это альбом, пока не понял, что такое в той музыке, в тех импровизациях происходит.

но я не представляю себе обычного рядового начинающего музыканта, который сам, по своей инициативе, будет таким заниматься... без всяких заданий, по собственной инициативе - нужно очень большое желание.
короче говоря, думаю, что научить ЛЮБОГО музыканта импровизации - невозможно, а вот НАУЧИТЬСЯ самому, если есть то самое непреодолимое желание - и можно и нужно.