Мариинский театр, сезон 2012-2013 г.

да... мы и сами динамичные. Помню, как менялось собственное мое отношение к расклассической постановке "Садко" (Б. Покровского в БТ).
От детских восторгов до пренебрежения "нафталином". Хотел бы я ее реинкарации для новых деток? Ну, в общем да, из педагогических соображений. Там много сочных и исторических деталей, да и музыке нет протворечий. А, главное, для меня. Там живое ощущение ПРИРОДЫ, чего не может быть у урбанистичных наших творцов.

Цитата:

---

Сообщение от AlexAt

Во-первых, не надо крайностей.

А во-вторых, вместе - это не вместо 8)

---

На самом деле, при нынешней тенденции к "оригинальному" звучанию в некоторых операх французского репертуара (Мейербера, в первую очередь) возвращение к оригинальным инструментам обогатило бы наш слуховой опыт, и это вовсе не крайность - "аутентизм" старинной музыкой не ограничивается.
Я уже не говорю о том, что как раз в то же самое время (в первой половине девятнадцатого века) имела место замена некоторых духовых инструментов современными, главным отличием была тембральная неоднородность и большая мягкость звучания у вытесненных инструментов (того же кларина) и выровненность регистров у более современных. Естественно, новшество было сначала воспринято вштыки - но сегодня мало кто может себе другое представить. Так что и ухо можно ко всему приучить (но нужно ли?).

Ну а так - прелесть арии Шарлотты про слёзы не в последнюю очередь создаётся звучанием облигатного саксофона.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей C.

AlexAt, а что считать классикой? Постановки Покровского, против которых Вы высказывались? Баратова, Лосского и тд.?
Театр дело очень динамичное. Наши предки, тоже вспоминали с ностальгией декорации Коровина, а раньше Роллера, Гонзаго, Бибиены...

---

Насчет так называемых "нафталинных" постановок вспоминается вот какая история. Когда в 2006 г. состоялись гастроли Большого театра в Лондоне, то по инициативе принимающей стороны театр повез в Лондон Бориса Годунова в легендарной постановке 1948 г. (если не ошибаюсь, Льва Баратова). А ситуация была тогда весьма непростая, ибо почти одновременно в английской столице проходили гастроли Мариинского театра во главе с весьма популярным у англичан Валерием Гергиевым.
Английская пресса смаковала тогда битву гигантов, как она называла эти гастроли двух российских театров. Так вот, хорошо помню, что по общему мнению победу одержал тогда Большой театр. В первую очередь за счет большого успеха классической постановки Баратова. Помнится, как делясь своими впечатлениями о прошедших гастролях, тогдашний главный дирижер БТ Александр Ведерников подробно рассказывал в одной из передач на телевидении, сколько сил и времени они потратили на реконструкции этой постановки Бориса Годунова. Как были обновлены или даже сшиты новые костюмы (естественно, по старым моделям), как были заново сделаны декорации, сколько времени и сил было потрачено на репетиции с певцами и хором, чуть ли не меньше, чем на новую постановку. И результат был соответствующий - все показанные спектакли Бориса имели огромный успех как у публики, так (даже) и у критиков. Вот вам и нафталин!

Цитата:

---

Сообщение от Monstera

Вы, большей частью, лошадок ругали :lol: А мне так даже и лошадки понравились (по крайней мере, на премьере, когда их не водили скучно на поводу, а позволили царю со товарищи самолично проскакать по авансцене :silly:)

П

---

К сожалению дела в МТ таковы, что лошадки, и даже собачка в Любовном напитке, хорошо играют только когда за пультом Гергиев. Если его нет, и они начинают халтурить.

Цитата:

---

Сообщение от AlexAt

Вот читаю и нервничаю: эта опера про Гитлера или уже про Путина?! 8)

---

Сопоставьте Путина и главную арию Риенци, обхохочетесь)))

Цитата:

---

Сообщение от Эцилопп

Он во втором действии казнь заменяет помилованием не потому, что "великодушие проявляет", а потому что Вы его уломали, причём ударом ниже пояса (см. ниже про лейтмотив). Риторические приёмы, которыми он по ходу оперы пользуется, надо сказать, слабоваты, а ещё слабее его обосновательные аргументы, оправдания и утешения в ключевых моментах второго, третьего и четвёртого действий. Уж не знаю, слабость аргумента или другие причины побудили Вагнера целиком изъять из партитуры ансамбль "Jungfrauen weinet" из третьего финала, потому что музыка в нём хорошая.
Симпатии людей (к коим я себя тоже причисляю, несмотря на плюканское происхождение :silly:) очень разные и меняются по ходу оперы сильно. Драматургия хороших больших опер (к коим я "Риенци" причисляю, несмотря на затянутость и большое количество слабой музыки) такова, что чёрно-белый голливудский подход "этот - плохой, а тот - хороший" по отношению к основным персонажам попросту невозможен.
Риенци после попытки переворота мог бы покончить с беспорядками в Риме малой кровью - кровью заговорщиков, но ради широкого жеста он обрёк римлян на ненужные человеческие жертвы, причём облёк это ещё в такую форму, что, мол, римляне сами и милуют нобилей (цинично, по-моему, потому что помиловал нобилей он сам, и из личных интересов, а не государственных соображений, как он это представляет плебсу), и при этом ещё и обошёл/нарушил/попрал закон, соблюдения которого сам же и добивался. И даже если уничтожение нобилей в третьем действии хоть трижды справедливо, потерявшим близких матерям и девам это очень и очень слабое утешение, равно как и благодарственный "Te Deum".
Идеализм идеализмом, но у политика и чувство реальности должно быть, а оно, как я уже заметил, Риенци начинает отказывать очень быстро, а уж что там в пятом действии в дуэте с сестрой происходит - извините, но это жуть полная; если бы не последняя (очень короткая) речь Риенци перед народом, можно было бы подумать, что они с сестрой совсем с ума сошли. Мотив инцеста Вагнеру не чужд - в "Кольце нибелунга" это сначала Вельзунги Зигмунд и Зиглинда, причём вполне сознательно, а потом тётка (Брунгильда) со сводным племянником (Зигфридом), так что тут такой... как бы сказать, морбидный характер у этого дуэта есть (я не говорю, что этот дуэт надо ставить как половой акт, но и напрочь игнорировать его морбидность нельзя).
И ещё - в "Риенци" есть один-единственный лейтмотив, проходящий через всю оперу (он звучит во всех действиях, кроме пятого) - это мотив кровной вражды и мести - "Weh dem, der mir verwandtes Blut vergossen hat" (эти слова его сопровождают в первом действии), лейтмотив рока, если хотите. Вот эта кровная вражда и приводит к его падению, на самом деле.
Симпатии к толпе в пятом действии у меня нет, но симпатии к Риенци с его пафосной риторикой и почти полным отсутствием чувства реальности у меня тоже не слишком много. Как я уже говорил, "Риенци" - древнегреческая трагедия в обличии большой оперы, вот в древнегреческой трагедии катастрофа практически всегда неизбежна, если персонаж совершил какой-то непростительный проступок.

---

Опера продукт здорового национализма, кроме прочего, как немецкая, так и не немецкая, в том числе и русская. "Патрия" встречается так же часто, как и "любовь", часто можно услышать и "Дуче", что почему-то никого не смущает. Национализм такой, с приоритетом любви к родной земле, а не только к своему народу, но и не без этого. Нравится это современным урбанизированно-глобализированным людям, или нет, но это так.
Инцест в Риенци отсутствует. Что касается Кольца, то это сказка, не стоит анализировать ее подобным образом. В конце концов братик с сестричкой родились от бога и волчицы, поэтому на них не стоит распространять правила генетики. Хотя инбридинг и используется в экспериментах для выделения фенотипа, и следовательно Вотану был не чужд научный подход. :silly:

Цитата:

---

Сообщение от Эцилопп

Ну давайте вернём офиклеиды на место туб...

---

Можно и о серпентах вспомнить (как в 1842 у Вагнера в "Риенци", а в "Сицилийской вечерне" Верди и того позже)...

Цитата:

---

Сообщение от AlexAt

Во-первых, не надо крайностей.

---

Угу, крайностей достаточно в режисуре...

Цитата:

---

Сообщение от lerit

Может, оперных режиссеров под зад коленкой?...

---

Прям сюжет для новой оперы...

Какой именно "дуче"? Если "Дуче" - Муссолини ("Вождь"), это одно дело, а если просто "дуче" - это чаще всего не "вождь", а всего лишь "полководец" (так и Амнерис Радамеса называет).

Ваши слова про здоровый национализм - это всё хорошо, однако Вам с Вашими взглядами куда больше подходит "Вильгельм Телль", чем "Риенци". Там всё однозначно: Телль - хороший, а Гесслер - плохой. В "Риенци" однозначных персонажей практически нет - как минимум однозначно положительных. Во-первых, одна из главных тем "Риенци" - сколь грязна политика. Во-вторых, ставится вопрос "стоит ли игра свеч"? Тут у всех и каждого не только правда своя, но и игра - у Риенци, у Адриано, у кардинала, у плебеев и даже у нобилей.
Персонаж, вроде бы неиспорченный и действующий как будто из благородных побуждений (Адриано), совершает по отношению к Риенци крайне подлый поступок, потому что некоторых прописных истин не понимает
1) "свой" и "благородный", "честный", "хороший" - не синонимы
2) в политике не замарать руки очень трудно.
Зато очень хорошо усвоил, что своя рубашка ближе к телу. И потом хочет и каштаны из огня вытащить, и не обжечься.
Риенци, как я уже говорил, ради широкого жеста обрекает на смерть множество людей и ещё удивляется, что его популярность после этого резко уменьшается - ведь он всё делает лишь ради величия родины и на благо людей. Государство для людей или люди для государства? :roll: Государство из отдельных и вполне конкретных людей складывается.
Церковь ради самосохранения держит нос по ветру - главное, добиться цели, а для этого все средства хороши - и подкладывается под того, кто больше платит (сиречь, обещает ей защиту).

Инцест в "Риенци" отсутствует? Гммм... не было бы дуэта Риенци с сестрой в пятом действии, не было бы оснований для таких предположений. Есть такая штука, называется сублимация.8)

В общем, Вагнер в "Риенци" показывает, что благими намерениями вымощена дорога в ад.

Ну и напоследок: "Кольцо нибелунга" - не реальность, но и отнюдь не сказка.

Уважаемый Эцилопп, Надо переместиться с обсуждением Риенци в параллельную ветку. Попросить модератора перенести сообщения туда - http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=77922

"

Цитата:

---

Сообщение от Эцилопп

Ну и напоследок: "Кольцо нибелунга" - не реальность, но и отнюдь не сказка.

---

Мифология в чистом виде.

"Государство для людей или люди для государства? Государство из отдельных и вполне конкретных людей складывается." Что Вас смущает? Конечно государство стоит над личностью. По определению.

"Риенци, как я уже говорил, ради широкого жеста обрекает на смерть множество людей и ещё удивляется, что его популярность после этого резко уменьшается" Популярность не цель, цель - возродить величие Рима. Вполне достойная цель. "Великий план замыслил я. Чтоб под щитом закона слилась всех римлян мощная семья."

"Инцест в "Риенци" отсутствует? Гммм... не было бы дуэта Риенци с сестрой в пятом действии, не было бы оснований для таких предположений. Есть такая штука, называется сублимация." Нет там инцеста, сколько не сублимируй ))).