Права ребенка

Цитата:

---

Сообщение от Aprile

Во-первых, метод. кабинет и управление культуры - это разные инстанции. Метод. кабинет занимается методическим обеспечением учебного процесса, курсами повышения квалификации, аттестацией и пр.
А управление культуры - это и есть собственно администрация, финансы, юридическая составляющая. В общем, чистой воды начальство.

---

Насколько я понял, данный случай никакого отношения к финансовой или юридической составляющим деятельности школы отношения не имеет. В данном случае возможно жаловаться только на некомпетентность педагога (в его обязанности входит учить учеников, а не скандалы устраивать), а это именно прерогативы метод. кабинета.

Цитата:

---

Сообщение от Aprile

...директор школы выслушает Вас внимательно, а потом решит, что ему легче испортить отношения с отдельно взятой родительницей, чем с ведущим педагогом...

Но если директор школы в этот день будет не в духе, то он после Вашего визита вызовет этого учителя и вставит ему (ей) хороший пистон...

---

Собственно работа директора (да и более высшего начальства) как раз и заключается, в том числе и в том, чтобы решать конфликтные ситуации, а не только "вставлять пистоны".
От себя замечу, что в данной ситуации педагог не прав в том, что если он по каким-то обстоятельствам не желает заниматься с тем или иным учеником, то должен был не устраивать сцены ученику и его родителям, а обратиться к тому же начальству с заявлением о просьбе перевести (отчислить) по тем или иным причинам не угодного ученика.
Кроме того, я так понимаю, что о "сохранении взаимоотношений с учителем" речь уже не идёт, так что в любом случае придётся искать другого педагога, а может и школу.

Цитата:

---

Сообщение от MMMXXX

Насколько я понял, данный случай никакого отношения к финансовой или юридической составляющим деятельности школы отношения не имеет. В данном случае возможно жаловаться только на некомпетентность педагога (в его обязанности входит учить учеников, а не скандалы устраивать), а это именно прерогативы метод. кабинета.

---

Все конфликты в школах решает управление культуры. В частности инспектор по ДМШ - есть такая специальная должность. А методкабинет такими вопросами не занимается. Это я знаю точно, т.к. в СССР ходил в начальниках и знаю куда и к кому обращаться и кто что решает.

Цитата:

---

Кроме того, я так понимаю, что о "сохранении взаимоотношений с учителем" речь уже не идёт, так что в любом случае придётся искать другого педагога, а может и школу.

---

Насколько я понял - конфликт уже улажен.

Цитата:

---

Сообщение от Tania_mus

Мима , а может быть в данном случае , если смотреть с точки зрения ребенка - лучше сменить преподавателя ? Представьте , каково ребенку приходить на урок , чувствуя нелюбовь , недовольство преподавателя ? Так самый талантливый ребенок соображать перестанет ,потому что негативная энергетика учителя будет выбивать из равновесия . :-(

---

Замечательные слова.Никто не обязан любить наших детей,но ведь и нелюбовь не входит в штатное расписание.Это утопия,взрастить музыканта,не веря в его будущее.Мы обязаны защищать своих детей.Я ,как мать,хочу музыкального будущего для ребенка,очень хочу ...но еще больше я хочу нормального(без отклонений )здорового человека.И я нашла отклик в сердце нового педагога,который других вариантов и не приемлет.

Елена , удачи вам ! Про здорового человека - это точно сказано . :-) Любить каждого ученика может и не у каждого получится . Но уважение должно быть обязательно . Хорошо бы , конечно , чтобы в школы приходили работать только учителя по призванию .

Еще раз перечитала всю ветку...
Ощущение двоякое.

На ум приходит воот что:

1) написать заявление на имя директора о смене педагога по психологическим причинам (несовместимость характеров или что там у вас, не знаю), попутно указав там, что последний урок проведен не был по инициативе самого педагога, и что на данный момент ребенок находится в участии в ответственном конкурсе.

2) не приходить на уроки по спец. до вердикта администрации, заниматься дома самим.

3) если по истечении недели вопрос так и не решится - обратиться с письменным заявлением в управление культуры вашего района (отдел, который курирует вашу муз.школу) с просьбой помочь разрешить ситуацию.

Я бы так сделала.

Цитата:

---

Насколько я понял, данный случай никакого отношения к финансовой или юридической составляющим деятельности школы отношения не имеет. В данном случае возможно жаловаться только на некомпетентность педагога (в его обязанности входит учить учеников, а не скандалы устраивать), а это именно прерогативы метод. кабинета.

---

Для справки. Методкабинет не является административным органом. Его функции - рекомендательные. Никаких административных полномочий у Методкабинета нет, поэтому жаловаться туда - бессмысленно. Даже аттестацию как таковую утверждает Управление культуры, а методкабинет лишь даёт рекомендацию после экспертного анализа работы педагога. Или не даёт. Но рекомендация Методкабинета не гарантирует положительного решения. Что касается остального - полностью согласна с Aprile и Murom'ом.

Цитата:

---

Сообщение от МиМа

У нас ситуация чуть-чуть другая. Маленький город, областной центр в 1,5 часов езды на своем транспорте, а то и больше (во время пробок).
Школа музыкальная одна. Круговая порука

---

Во-первых, уважаю! И если мирно не получается, то звоните спокойно в управление культуры, телефон должен быть у директора, и говорите:"Моего вундеркинда обижают до слез и ни один педагог в школе не заступился за ребенка по указанию директора." Круговую поруку надо рушить. После таких жалоб иногда меняют руководство. Бог помощь!

Обычно нормальная муз. школа работает по принципу - один педагог дал пинка, на лету подхватит другой. Директор в это не вмешивается. Если бы Вы учились в Москве, Вам бы надавали и телефонов, и адресов, где можно выучится более или менее спокойно.

Цитата:

---

Сообщение от Очумелый

Боюсь всегда,что этот атавизм будут "лечить" именно как атавизм-просто вырежут.При молчаливом,безропотном согласии абсолютного большинства "членов сообщества",под аплодисменты успевшего приспособиться меньшинства.

---

Вот-вот! У меня недавно подруга заявила про уроки музыки в общеобразовательной школе - "я вообще не понимаю, зачем этот урок, он детям не нужен". Я говорю - ну ты же музыку слушаешь, ну пусть не классику, а рок там, попсу какую-нибудь. Ее же пишут и исполняют тоже люди с музыкальным образованием. А она в ответ - "ну, кто хочет музыкой заниматься, пусть идет в музыкальные школы учиться. А остальным оно не надо! " :-(
А потом скажут - а зачем рисование, чтение? Даешь больше математики и английского! :lol:

Цитата:

---

Сообщение от Anna-Balakirev

Вот-вот! У меня недавно подруга заявила про уроки музыки в общеобразовательной школе - "я вообще не понимаю, зачем этот урок, он детям не нужен". Я говорю - ну ты же музыку слушаешь, ну пусть не классику, а рок там, попсу какую-нибудь. Ее же пишут и исполняют тоже люди с музыкальным образованием. А она в ответ - "ну, кто хочет музыкой заниматься, пусть идет в музыкальные школы учиться. А остальным оно не надо! " :-(
А потом скажут - а зачем рисование, чтение? Даешь больше математики и английского! :lol:

---

Это очень распространенное мнение. И винить некого, только наших школьных педагогов и всю программу преподавания музыки в общеобразовательных школах, если это вообще можно назвать "преподавание". Конечно, не во всех школах! Но, в школе, где учится моя внучка - именно так. А теперь по теме. Когда училась моя дочь, чего только не было! И ноты летали по классу, и вопли стояли на всю музыкалку, и приходил ребенок к закрытому кабинету, на котором красовалась записка, что урока не будет или он переносится (хотя реально никогда не переносился). А сколько раз ребенку говорилось - мама и папа у тебя пианисты - ты должна с ними заниматься, а ко мне приходить с готовыми произведениями.... Ничего. Обошлись без переводов и без серьезных конфликтов. Я никогда не жаловалась и не выясняла отношений с педагогом. Боялась, как бы хуже не стало. Занималась с ребенком сама. Ребенку объясняла, что "Мариванна" человек одаренный, и как многие талантливые люди очень эмоциональна... В результате дочь до сих пор общается со своим педагогом...

Цитата:

---

Сообщение от Cordelia

А теперь по теме. Когда училась моя дочь, чего только не было! И ноты летали по классу, и вопли стояли на всю музыкалку, и приходил ребенок к закрытому кабинету, на котором красовалась записка, что урока не будет или он переносится (хотя реально никогда не переносился). А сколько раз ребенку говорилось - мама и папа у тебя пианисты - ты должна с ними заниматься, а ко мне приходить с готовыми произведениями.... Ничего. Обошлись без переводов и без серьезных конфликтов. Я никогда не жаловалась и не выясняла отношений с педагогом. Боялась, как бы хуже не стало. Занималась с ребенком сама. Ребенку объясняла, что "Мариванна" человек одаренный, и как многие талантливые люди очень эмоциональна... В результате дочь до сих пор общается со своим педагогом...

---

Вы очень мудрая мама..Только при обучении ребенка музыке еще очень бы хотелось сохранить здоровую психику и ребенку, и себе:-?

Цитата:

---

Сообщение от Cordelia

Это очень распространенное мнение. И винить некого, только наших школьных педагогов и всю программу преподавания музыки в общеобразовательных школах, если это вообще можно назвать "преподавание". Конечно, не во всех школах! Но, в школе, где учится моя внучка - именно так. А теперь по теме. Когда училась моя дочь, чего только не было! И ноты летали по классу, и вопли стояли на всю музыкалку, и приходил ребенок к закрытому кабинету, на котором красовалась записка, что урока не будет или он переносится (хотя реально никогда не переносился). А сколько раз ребенку говорилось - мама и папа у тебя пианисты - ты должна с ними заниматься, а ко мне приходить с готовыми произведениями.... Ничего. Обошлись без переводов и без серьезных конфликтов. Я никогда не жаловалась и не выясняла отношений с педагогом. Боялась, как бы хуже не стало. Занималась с ребенком сама. Ребенку объясняла, что "Мариванна" человек одаренный, и как многие талантливые люди очень эмоциональна... В результате дочь до сих пор общается со своим педагогом...

---

Ой, господи, читаю вот это все и думаю - как же нам повезло с педагогом по фортепиано. Вообще-то нам со всеми повезло, но с ней - особенно. У нее такое взаимопонимание с ребенком! Сын ее слушает, понимает, чего она хочет и тут же выполняет, помнит об этом дома и на следующих уроках. И я стала замечать, что с каждым годом их взаимопонимание становится все сильнее. Уроки все больше напоминают домашние занятия с очень близким и родным человеком. Ноты, конечно, у нас (да и ни у кого из нашего класса, насколько я знаю) не летают по классу. Голос иногда повышает на других детей (в процессе творчества :silly:). Но никогда не оскорбляет детей и не позволяет себе обзывать их плохими словами. Летом мы скучаем :-(

Извините что пишу в ету тему! Но просто больше ничего подходящего не нашел. Имеет ли учитель право вызывать родителей ученика в школу, если ученику 17 лет, если они уже выснили все обстоятельства, но упрямый преподователь хочет все равно вызвать родителей ученика???:roll:

Цитата:

---

Сообщение от scisors

Имеет ли учитель право вызывать родителей ученика в школу, если ученику 17 лет, если они уже выснили все обстоятельства, но упрямый преподователь хочет все равно вызвать родителей ученика???:roll:

---

Возможно, упрямый преподователь желает выснить все обстоятельства с родителями тоже. Такой доскональный попался.

Во-первых, это ученик.
Во-вторых, он учится в школе.
В-третьих, ему нет еще 18 лет, т.е. родители пока еще несут за него ответственность (до наступления совершеннолетия).

Так что не вижу ничего странного в просьбе педагога увидеться с родителями. Я бы пошла, если бы педагог вызвал меня, даже если бы моему оболтусу было уже 17. :-)

А вот если бы моему уже было бы 18 и больше, и он учился бы в ВУЗе, то не пошла бы. Да там и не вызывают родителей никогда, к счастью. Взрослые студенты сами решают свои проблемы.

Я бы не вызвала . Но я согласна и с предыдущими ответами . А почему не вызвала бы - обьясню . Если причина вызова в грубости ученика ( почему-то это первое что пришло в голову ) - учитель может предположить , что рассказав о плохом поведении родителям он расстроит и родителей , и сделает неприятности дома и ученику . На пользу отношениям между учителем и учеником это вряд ли пойдет . Я бы только в самых крайних случаях пошла на такой шаг . У меня в прошлом были ученики , которые сначала безобразно себя вели . Но я их приручала сама . Мне всегда казалось - родители имеют свои отношения с детьми и подростками . Мои отношения как учителя с ребенком - это отдельная история . Зачем жаловаться и чувствовать себя потом , как предатель ? Кто их знает , какие у них семьи , может быть дома отношения тяжелые и они приходят сорваться на учителе ? Это я уже вообщем , не об авторе темы .

И что касается занятий самих - сама была свидетелем , как девочка лет 12-ти бросила музыку , потому что ее били дома за ошибки . Повлиять на маму было невозможно .

Цитата:

---

Сообщение от Anna-Balakirev

...А она в ответ - "ну, кто хочет музыкой заниматься, пусть идет в музыкальные школы учиться. А остальным оно не надо! " :-(
А потом скажут - а зачем рисование, чтение? Даешь больше математики и английского! :lol:

---

Бывает и противоположная ситуация: у поступающего в муз. училище на собеседовании спрашивают, например, как учился в общеобразовательной школе, были ли тройки. Отвечает: "Были". Комиссия делает недовольные лица. Абитуриент спешит успокоить: "Но тройки были только по математике, физике и химии" (!) Так и подмывает спросить: "Что, значит, мозгов нет, голова не соображает? Как же ты учиться-то дальше собираешься, у нас серьезная программа, и голова очень важна, чтобы расти над собой!" :-)

Цитата:

---

Имеет ли учитель право вызывать родителей ученика в школу, если ученику 17 лет, если они уже выснили все обстоятельства, но упрямый преподователь хочет все равно вызвать родителей ученика???:roll:

---

Имеет полнейшее право делать это до достижения учеником 18 лет. Мало того, за границей это делают, не задумываясь, все преподаватели, любой дисциплины- потому что ответственность за ученика огромная. Мне это, честно говоря, не очень нравится, но не могу не признать что это самый правильный способ избежать конфликтов и недоразумений, имхо.

Цитата:

---

Сообщение от Tania_mus

И что касается занятий самих - сама была свидетелем , как девочка лет 12-ти бросила музыку , потому что ее били дома за ошибки . Повлиять на маму было невозможно .

---

Ужас какой! Бетховена, вроде бы, тоже били (или что-то вроде того) - но это, конечно, не метод...

Это безобразие .Теоретически здесь дети могут обратиться даже в суд за защитой . Но многие боятся , что б хуже еще не стало ....

Цитата:

---

Сообщение от Tania_mus

Это безобразие .Теоретически здесь дети могут обратиться даже в суд за защитой . Но многие боятся , что б хуже еще не стало ....

---

Ну, теоретически... Мы не в Канаде, где даже каждая собака может заявить в суд на хозяина, что он её пнул за шалость ногой, ей стало больно, и её права животного нарушились... :-)

Цитата:

---

Сообщение от usman

у поступающего в муз. училище на собеседовании спрашивают, например, как учился в общеобразовательной школе, были ли тройки. Отвечает: "Были". Комиссия делает недовольные лица. Абитуриент спешит успокоить: "Но тройки были только по математике, физике и химии" (!) Так и подмывает спросить: "Что, значит, мозгов нет, голова не соображает? Как же ты учиться-то дальше собираешься, у нас серьезная программа, и голова очень важна, чтобы расти над собой!" :-)

---

Во-первых, у А.Эйнштейна тоже по физике была тройка. Во-вторых, тройки по перечисленным предметам могут означать лишь то, что абитуриенту было там неинтересно. Никакого отношения к способности соображать эти оценки не имеют. В-третьих, зачем вообще об этом спрашивать? Абитуриент играет - этого достаточно для выводов.

Цитата:

---

Сообщение от lerit

Тройки по перечисленным предметам могут означать лишь то, что абитуриенту было там неинтересно. Никакого отношения к способности соображать эти оценки не имеют.

---

Согласен отчасти. Но иногда, все-таки, имеют - неспособность к логическим обобщениям и конструктивному мышлению иногда сказывается и на НЕуспехах в математике...

Цитата:

---

...зачем вообще об этом спрашивать? Абитуриент играет - этого достаточно для выводов.

---

Да на всякий случай спросить :-) То, что абитуриент играет - это может не во всем его характеризовать. Может быть, получасовую программу его "дрессировали" играть два года?! :-? А как он дальше будет учиться, может ли САМ соображать - это тоже не последнее дело...

Цитата:

---

Сообщение от usman

Абитуриент спешит успокоить: "Но тройки были только по математике, физике и химии" (!) Так и подмывает спросить: "Что, значит, мозгов нет, голова не соображает? Как же ты учиться-то дальше собираешься, у нас серьезная программа, и голова очень важна, чтобы расти над собой!" :smile:

---

Не постесняюсь сказать- у меня тройки были по этим предметам, полученные в спецшколе ( это к тому, что уровень этих предметов там, предполагаю, был ниже, чем в обычной образовательной школе, т.е. моя голова и впрямь в этих предметах соображала очень плохо:)). И что из этого? У меня другая профессия, где у меня всё более чем в порядке, и тройки по этим предметам мне никак не помешали освоить самые серьёзные программы, которые нужно было. Кстати, тройка- это аккредитация уровня знаний по предмету, достаточного для того, чтобы курс считался сданным. Так что стОит ли уж так радикально увязывать оценки по непрофилирующим предметам с профессией, причём не только у музыкантов, а в общем плане?

Цитата:

---

Сообщение от usman

Согласен отчасти. Но иногда, все-таки, имеют - неспособность к логическим обобщениям и конструктивному мышлению иногда сказывается и на НЕуспехах в математике...
Да на всякий случай спросить :-) То, что абитуриент играет - это может не во всем его характеризовать. Может быть, получасовую программу его "дрессировали" играть два года?! :-? А как он дальше будет учиться, может ли САМ соображать - это тоже не последнее дело...

---

Сколько я знал талантливейших ребят, которые ни в зуб ногой в математике, физике...! Не "То, что абитуриент играет...", а то, как он играет. Никакая дрессура не спасет малоодаренного, комиссия просто обязана услышать и отличить натасканного от талантливого. Кроме того, пятерки могут быть у обыкновенного зубрилы, - неужто они будут свидетельствовать о "конструктивном мышлении"?

Цитата:

---

Сообщение от Янс

Не постесняюсь сказать- у меня тройки были по этим предметам... ...И что из этого? У меня другая профессия, где у меня всё более чем в порядке, и тройки по этим предметам мне никак не помешали освоить самые серьёзные программы, которые нужно было...

---

Дорогой(ая) Янс, ничего личного! - не принимайте на свой счет :-).
Иногда - в русле тенденции современного образования (достаточно узко специализированного - "это нужно, это пригодится, это, скорее всего, не пригодится, это не нужно ОДНОЗНАЧНО") становится обидно за ту же математику, о которой старик Ломоносов ещё говаривал: "Математику уже затем учить надо, что она ум в порядок приводит" :-) Можно не вполне успевать по этим математикам - всякое бывает, но часто человек чуть ли не кичится этим, типа: "у меня гуманитарные устремления, я в математике ничего не понимаю". Я не призываю всех музыкантов (и прочих гуманитариев) поголовно развлекаться на досуге интегральным и дифференциальным исчислением, просто думаю, что если в школе "дружить" с математикой - то от этого никакого вреда, кроме пользы :-)

Цитата:

---

Сообщение от lerit

Кроме того, пятерки могут быть у обыкновенного зубрилы...

---

Навык зубрежки тоже не вреден :-) Мне как-то пришлось выучить за лето много сольного Баха - был назначен концерт, времени было не так много. Чтобы выучить столько полифонической материи, приходилось просто разбивать материал "на квадраты" и зазубривать - иначе никак :-(

Цитата:

---

Сообщение от lerit

Кроме того, пятерки могут быть у обыкновенного зубрилы, - неужто они будут свидетельствовать о "конструктивном мышлении"?

---

И имя им- легион:) Полностью согласна с Вашим постом.
А если неизвестно как пропущенный комиссией " дрессированный" студент не сможет впоследствии сам соображать и, следовательно, учиться - так пусть его отчисляют, достаточно таких случаев.

Тоже присоединюсь к мнению Янс . Никакой связи между способностью к математике и способностью думать не заметила . С ужасом вспоминаю алгебру , геометрию и прочее подобное . Никогда больше пользоваться не пришлось, к счастью . :-)

Скорее можно было бы понять, если бы на приемных на физмат абитуриенты играли сонаты Бетховена или Изаи... Это означало бы, что в вуз принимают людей, а не роботов.:lol:

Цитата:

---

Сообщение от lerit

Скорее можно было бы понять, если бы на приемных на физмат абитуриенты играли сонаты Бетховена или Изаи... Это означало бы, что в вуз принимают людей, а не роботов.:lol:

---

А также декламировали монологи Островского, Чехова и Т. Уильямса. Ну и, конечно, станцевать - кто брейкданс, кто фламенко :lol:
Выходит такой бородатый детина из физ-мат интерната на авансцену и начинает завывать: "Ах, почему люди не летают так, как птицы?!..." :-o

Цитата:

---

Сообщение от usman

А также декламировали монологи Островского, Чехова и Т. Уильямса. Ну и, конечно, станцевать - кто брейкданс, кто фламенко :lol:

---

Вы меня прекрасно поняли!:beer:

Лерит , еще лучше - на псих.факультете такая проверка ! :-) А то они потом затеориезированные какие-то . :-) Или уже последствия учебы . :-o

Цитата:

---

Сообщение от usman

Дорогой(ая) Янс, ничего личного! - не принимайте на свой счет :smile:.

---

Ну что Вы- скорее всего это личное с моей стороны, я себе в этом отдаю отчёт, человек слаб:) Я была той ещё балдой в математиках и физиках, и хотя нас таких было немало, эта собственная тупость меня очень угнетала, т.к. троек у меня больше не было по общеобразовательным предметам.
А когда начиталась тем на форуме о " музыкантах и точных науках"- появились фантазмы прошлого:)
Так что я с Вами вполне согласна насчёт изучения математики ( да что там я, если сам Ломоносов о том же говорит:)). Тем более что в жизни всякое может случиться, и музыкантом вполне можно и не стать и после спецшколы , и после училища. Кстати, здешние студенты конс и училищ как правило ещё где-то учатся, именно потому что совсем не уверены, смогут ли зарабатывать музыкой. И если страдает какое-то образование из-за невозможности совмещать, то это как правило музыкальное. Единственное что хотела сказать- на мой взгляд, нет прямой зависимости между способностями к математике и музыке, не более того.

Цитата:

---

Навык зубрежки тоже не вреден :smile:

---

Необходим! Тем более что качественная зубрёжка предполагает плотное задействование мозгов:)

Цитата:

---

Сообщение от Tania_mus

И что касается занятий самих - сама была свидетелем , как девочка лет 12-ти бросила музыку , потому что ее били дома за ошибки . Повлиять на маму было невозможно .

---

Ну это уродство какое-то, ей-Богу:-o Здесь в подобном случае педагог бы сообщил об этом администрации, а она- в органы социальной опеки.

То были индивидуальные занятия , не в школе . Поэтому делать какие-то шаги было опасно ,чтоб ей еще за это не влетело .

Цитата:

---

Сообщение от usman

Ужас какой! Бетховена, вроде бы, тоже били (или что-то вроде того) - но это, конечно, не метод...

---

Ага! Он ночью ноты переписывал, а его линейкой по рукам били ... как он вообще музыкантом и композитором стал. И еще приходит в голову - если тогда было принято так обращаться с детьми, скольких музыкантов и композиторов лишилось человечество?

Цитата:

---

Сообщение от Tania_mus

Никакой связи между способностью к математике и способностью думать не заметила . С ужасом вспоминаю алгебру , геометрию и прочее подобное . Никогда больше пользоваться не пришлось, к счастью . :-)

---

Абсолютно согласен! Ни малейшей связи; потому что мышление бывает далеко не только математическое. В каждом деле свой способ мышления (живописец мыслит цветами, сантехник прокладками...)
Еще один расхожий штамп - об "умных" шахматистах. Сколько я встречал хороших шахматистов - за пределы игры их ум ничуть не распространялся... :-)

Лично я в школе по точным наукам вполне успевал, мне даже нравилось. На за 20 лет, прошедших после ее окончания, мне ни разу не пригодились ни логарифмы, ни арктангенсы, ни ньютоны с гектопаскалями - и я их преблагополучно забыл. Не думаю, что мои умственные способности от этого хоть на гран пострадали.

Цитата:

---

Сообщение от А. Кофанов

Абсолютно согласен! Ни малейшей связи; потому что мышление бывает далеко не только математическое. В каждом деле свой способ мышления (живописец мыслит цветами, сантехник прокладками...)
Еще один расхожий штамп - об "умных" шахматистах. Сколько я встречал хороших шахматистов - за пределы игры их ум ничуть не распространялся... :-)

Лично я в школе по точным наукам вполне успевал, мне даже нравилось. На за 20 лет, прошедших после ее окончания, мне ни разу не пригодились ни логарифмы, ни арктангенсы, ни ньютоны с гектопаскалями - и я их преблагополучно забыл. Не думаю, что мои умственные способности от этого хоть на гран пострадали.

---

Логично! Я все удивляюсь - занимаюсь со своим ребенком математикой - все знает - и как задачу в шесть действий решить, и как разделить шести-восьмизначное число в столбик, и как решить пример в 7-8 действий - тоже. Но как только садится делать математику самостоятельно - полная отключка. Сидит и НИЧЕГО не делает, как будто не надо оно ему и неинтересно. Несколько раз оставляла его в покое - просиживал за столом два часа (видимо, близлежащие книжки читал) - в тетради три строчки.
Вот это вот

Цитата:

---

логарифмы, ни арктангенсы, ни ньютоны с гектопаскалями

---

- тоже не помню уже - не понимаю, чем полезнее изучать это, чем доминантовые септаккорды с обращениями (кстати, сольфеджио - та же математика, только сложнее и мозги лучше развивает).
Хотя, справедливости ради, скажу, что математику (равно как и сольфеджио) в детстве обожала, знала и имела пятерки.

Цитата:

---

Сообщение от А. Кофанов

Лично я в школе по точным наукам вполне успевал, мне даже нравилось. На за 20 лет, прошедших после ее окончания, мне ни разу не пригодились ни логарифмы, ни арктангенсы, ни ньютоны с гектопаскалями - и я их преблагополучно забыл. Не думаю, что мои умственные способности от этого хоть на гран пострадали.

---

как я написал раньше: математика ум в порядок приводит. Вы можете уже забыть все эти тригонометрические штучки, но ум то уже в порядке - мыслит. Механик подкрутил нужные гайки в моторе - и мотор уже работает сам, без механика. Так вот, математика - это тот механик, который подкручивает нужные гайки.
За отсутствием математики можно воспользоваться другим механиком, который не в меньшей степени подправляет что-то там в мозгах. У каждого свой механик.