Отвечаю:1.Ваши клиенты выполнили замену сукна на ПХВизоляцию как описывал этот процесс я?2.Капсюль ось не держит и причина выползания осей совсем другая.3.Давайте спорить о вкусе ананаса его попробовав?
Вид для печати
Отвечаю:1.Ваши клиенты выполнили замену сукна на ПХВизоляцию как описывал этот процесс я?2.Капсюль ось не держит и причина выползания осей совсем другая.3.Давайте спорить о вкусе ананаса его попробовав?
мне просто нет времени на эксперименты:-) у меня есть сукно, но и им я не пользуюсь. клеить сукно долго, возится с клеем, подбирать диаметры осей, кализварить... я меняю капсюль сразу. вообще для скорости я многие вещи делаю может и затратно, но время требует свое. у себя в филармонии где-то на маловостребованном инструменте может попробую. но тот факт, что на ПВХ не переходят ведущие фирмы по производству механик, говорит о том, что есть недостатки. даже если и придумают ПВХвтулки, я уверен что состав и физико-механические свойства будут отличатся от того ПВХ, который мы можем снять с провода. подобные втулки даже уже существуют в механике из карбонаЦитата:
Сообщение от краскюн
Силикона там нет.Цитата:
Сообщение от краскюн
И смазкой ее назвать можно только условно
Краскюн, я не знаю как мои клиенты меняли сукно на ПВХ.
По моему в аккордеоне вельтмейстер с ломанной декой клавиши с пластмассовыми(какой там пластик я не знаю) втулками сидят на общей оси, вот эту ось мы меняли из-за люфта клавиш.Цитата:
Сообщение от краскюн
—мои наблюдения за проводом от наушников - со временем он теряет гибкость.
—здесь меня больше всего заинтересовало искусственное старение.
Сукно тоже стареет(хотя самое старое пианино которое мне попадалось почти не имело проблем с суконными втулками), истирается и моли боится, но у пвх тоже есть свой срок-по этим причинам мне нравится работать сукном.
—————————————
————
А провод от старой мышки гибкий однака!?
Если уж на то пошло, тогда уж из капролона делать...
Ну, а как же! Мы ведь такие особенные, мы в России ананас пробовали, а на родине ананаса- они ж там все дилетанты, чего они понимают? Так получается по Вашим словам. Хотя об этом уже было говорено, и не раз, но все же повторюсь: и в Германии /флагмане фортепианостроения на минуточку!/, и в Англии были многочисленные попытки замены как втулок на полимерные, так и полностью капсюлей. И где эти попытки? Фирма Флемминг с ее полиэтиленновыми, которые намного прочнее ПВХ, втулками давно от них отказалась, а равно и англичане с их ''безвтулочными'' цельными капсюлями канули в Лету.Цитата:
Сообщение от краскюн
Поймите одно: я не против ПВХ, я- за целесообразность использования материалов. Сукно во втулке оси играет не только роль подшипника, но амортизатора и буфера при изменении температуры и влажности. Вот о чем надо задуматься. Наверное, все-же есть какой-то смысл в том, что весь мир, исключая некоторых ''экспериментаторов'', ставит до сих пор козье сукно?
В стадвадцати- и более летних инструментах на малоигранных, крайних узлах сукно чувствует себя прекрасно и не подлежит никакой замене, сохраняя плотность, эластичность и все прочие необходимые качества. Давайте вытащим ПВХ проводок их пятдесятилетнего радиоприемника. Пошшупаем его. И призадумаемся...
И призадумалась..... Сукно во рту держала.Цитата:
Сообщение от Шух
На ту беду лиса с проводкою бежала.
Вдруг запах шерсти лисоньку увлёк,
Решила та винил сменять на шерсти клок.
Обмен- обман, мы знаем это с детства,
Но для корысти нет другого средства.
Приблизившись к вороне, и запев
Про ПВХ, прогресс и тренья перегрев,
Плутовка вздумала всучить вороне пластик,
Сама же чистой шерстью завладеть на счастье......
Настройщики! Уподобясь воронам
Не дайте обмануться лохотронам!
*****************************
Навеяло на ночь.....
Очень интересно знать,почему перестает работать суконная втулка,и что делает с ней протек чтобы она заработала?Протек пропитывает её или нет?Цитата:
Сообщение от daly
ксивиан, а Вы читали эту тему ?Цитата:
Сообщение от ksivan
Вот так и живём: чего-то пишем, дискутируем.... а потом- раз! и какой-то новичок встревает, и спрашивает: мужики, а про чё базар-то? И опять по-новой..... Диалектика!- Всё развивается по спирали.
Может, только и отвечать:"а это было.. про это писали.. " :)Цитата:
Сообщение от KLIZMA
Как акцию..
Перестает работать по причине загрязнения поверхностей трения (окислы штифта, пропитавший сукно насквозь клей и т. п.). Бывает - и за счет усыхания (сжатия) древесины капсюля. Протек отмывает поверхности и смазывает их тефлоновым остатком после испарения растворителя. Пропитывает насквозь.Цитата:
Сообщение от ksivan
При усыхании (сжатии) древесины, отверстия в ней, кажется, должны расширяться?
В капсюлях - сжимаются.Цитата:
Сообщение от Шух
А в вирбельбанках?
У меня вопрос косвенно относящийся к протеку.
Что в нём за растворитель? Растворитель явно какой-то инертный, нейтральный и полностью испаряется.
Ясно же, что не вода и не спирт. Все известные жидкости тоже отметаются как невозможные:бензин, керосин (уайтспирит), скипидар (пинен), ацетон...
не могу найти. на семинарах рассказывали про состав. но записей не сохранилось. если найду напишуЦитата:
Сообщение от musickost
Ну, положим, скажут Вам, что за хлорметилгептилтрифторпентиленгексанитрокобальтат натрия там находится... И что, это прибавит Вам счастья в жизни и работе? Или у Вас есть подпольная лаборатория, чтобы синтезировать его дома, и не платить денег на его покупку? Вместо того, чтобы просто жить, радоваться, что есть такой Протек, помогающий с осями и не только, мы чего-то лезем в дебри, которые, по сути, и не изменят ничего. Мне лично, например, всё равно, какой там растворитель, достаточно знать, что тефлоновые микрочастицы сделают свою работу, и мне не надо будет перештифтовывать капсюль. Я лучше подумаю о ремонте дек, о вклейке молотков......Цитата:
Сообщение от musickost
А если уж Вам так не терпится узнать- так, внюхайтесь в него! И вам откроется, что запах Протека наводит на мысль о наличии в нём бензола- простого летучего быстроиспаряющегося вещества. Вот и вся химическая наука.
Пока он был в дефиците, я его успешно разбавлял изооктаном ( С8Н18 ), и запах похож, хотя и не совсем совпадает.Цитата:
Сообщение от musickost
Я где-то читал, что растворитель там - фторосодержащий (хотя не уверен, что это правда, но вроде бы логично, т.к. подобное обычно имеет тенденцию хорошо растворяться в подобном, а основа протека - фторопласт).
Все правильно! Но с другой стороны, как же, а поговорить? ))) Надо же на свадьбе не только невесту похвалить, но и свой наряд показать.Цитата:
Сообщение от KLIZMA
Есть, кстати, хороший анекдот насчет " поговорить".
Бык- осеменитель быстренько окучил всех коров в коровнике, а затем сел в машину, собираясь уезжать. И тут подходит к нему одна корова, глаза такие грустные. Бык спрашивает: " Чего еще надо тебе , дура?"
А корова так печально: " А поцеловать?":cry:
Это был не бык-осеменитель, а зоотехник-осеменатор, он их быстренько осеменил длинным шприцем, сел в УАЗик, чтобы ехать в другой колхоз. А быку зачем в машину-то садиться?
Так, уточнение.....
... и превращает суконную втулку в полимерную.ОТЛИЧНО что и требовалось доказать:angel:!!!Цитата:
Сообщение от Klopff
Нет, суконная втулка остается суконной.Цитата:
Сообщение от ksivan
Она пропитывается растворителем, который испаряется, а сукно пружинит, амортизирует, предотвращая стук и шум, оно продолжает компенсировать температурновлажностные колебания древесины. ПВХ всего этого не делает. да и чтоб превратить сукно в ПВХ нужно очень постаратся, это практически невозможно, тем более не вынимая его из капсюля
Не, ну чтобы клиентов лечить, чтоб цепенели!Цитата:
Сообщение от KLIZMA
А там и правда хлорметилгептилтрифторпентиленгексанитрокобальтат натрия или вы пошутили?
Капните каплю протека на стекло и дождитесь, пока высохнет. Оцените количество и качество сухого остатка.Цитата:
Сообщение от ksivan
А если капнуть на измерительную плоскость микрометра-он покажет толщину тефлона в одной капле? Наверно понадобится нанометр :)Цитата:
Сообщение от Klopff
Нет, конечно! Просто, учась в мединституте, приходилось запоминать и похлеще названия. Ну, и по химии пятерка была......Цитата:
Сообщение от musickost
Извеняюсь, кто изготовляет этот препарат - протек? Я так понял по активности, что тема гаснет...:-(
PROTEK PRODUCT,INC NEW YORKЦитата:
Сообщение от DzimTom
FAX: 631-585-5821
PRESIDENT - Joe Vitti - Owner, Protek Products Inc.
Protek Products Inc. develops and markets polymer lubricants, protectants and polishes for the musical instrument and furniture industries.
"PROTEK PRODUCT,INC NEW YORK
FAX: 631-585-5821
PRESIDENT - Joe Vitti - Owner, Protek Products Inc.
Protek Products Inc. develops and markets polymer lubricants, protectants and polishes for the musical instrument and furniture industries."
Спасибо. :cool:
привет всем
не подскажите
у кого есть протек
1. чем он пахнет
2. пенится ли если взболтать
3. через какое время высыхает если на дерево брызгнуть
))
заранее списибо за ответы
что, не у кого нету протека?Цитата:
Сообщение от nezn2007
вчера понюхали автолюбители знакоміе - подтвердили запах слабый, на бензин похожий
Выраженного запаха нет. Про пенится или нет не знаю, не болтал.
На дереве высыхает за секунды оставляя еле заметное пятно.
Очень выручает в закисших механиках.
Именно так. В дефицитные времена я успешно разбавлял протек бензином для зажигалок. Чтобы надольше хватило.Цитата:
Сообщение от nezn2007
а в каких пропорциях если не секрет)Цитата:
Сообщение от Klopff