Помощь в оценке фортепиано и поиске мастера на Форуме Классика

Вот так?
http://www.pianomovers.de/gebrauchte...-gepflegt-7614

Да. И что нам это дает?

Можно сравнить: пианино с близким номером, похожее, хотя на вашем нет "украшений". Бывает.
Что обнадеживает.

Думается, рано ставить его в угол. Попросите хорошего настройщика или сделать регулировку, или хотя бы квалифицированно наяву оценить его потенциал. Звук все-таки может оказаться уникальным, тогда и сучки, и трещины будут не так важны. Хлопот больше, но это будет - пианино.

Сейчас звучит, конечно, варварски, кто бы спорил. )

Хочу все и сразу! Ремонт дорогой, я думаю проще приобрести базу для ремонта получше. Новый конечно был бы идеальный вариант.

Тогда поспрашивайте здешних мастеров, может, что-то и посоветуют.

Вместе с тем, редко все-таки старое пианино, без должной регулировки и настройки, сразу звучит привлекательно.

Цитата:

---

Сообщение от tiki444

Хочу все и сразу! Ремонт дорогой, я думаю проще приобрести базу для ремонта получше. Новый конечно был бы идеальный вариант.

---

Ремонт будет дорогим, если потребуется замена вирбльбанка, то есть полная разборка пианино со снятием рамы. Если вирбельбанк живой, то затраты будут не такие большие. Перебить строй, зареить трещины в деке, отрегулировать механику. Я не знаю точных московских цен, на вскидку до 50 - 70 т.р, пусть меня поправят если я не прав.

Пианино у вас может не такое породистое, но вполне приличное, пусть и запущенное. Его просто нужно привести в порядок.
Подождите ALEXY, он фотки посмотрит, звук послушает, выскажет свое мнение.

Все равно данный инструмент был куплен так сказать на пробу, я уже при покупке думал что года через 2 уйдет на помойку.
Лучше эти 350000р потратить на что то более достойное.

Цитата:

---

Сообщение от tiki444

Вложение 93161Вложение 93162Вложение 93163Вложение 93164Вложение 93165Вложение 93166Вложение 93167Вложение 93168Вложение 93169Вложение 93170Вложение 93171Вложение 93172Вложение 93173Вложение 93174Вложение 93175Вложение 93176Вложение 93177Вложение 93178Вложение 93179Вложение 93180Вложение 93181Вложение 93182Вложение 93183Вложение 93184Вложение 93185
Высота от пола до верхнего края крышки 114см, 85клавиш.
Как лучше записать звук? Что сыграть?

---

Нет фото басовых колков, толком педалей, молотков в 3 октаве , деки и футора сзади и все снято издали крупным планом.
При этом сразу можно сказать, сто звук неплохой, кроме верхней меньше чем октавы, перспективный, непонятно, что с колками, ремонт скорее всего нужен, вряд ли дорогой. Молотки мягкие , на любителя, мне такой звук нравится, Есть очевидные моменты, где можно улучшить звук, не говоря о механике.

Цитата:

---

Сообщение от tiki444

Все равно данный инструмент был куплен так сказать на пробу, я уже при покупке думал что года через 2 уйдет на помойку.
Лучше эти 350000р потратить на что то более достойное.

---

Ну вот, то отремонтировать нужно, а теперь уже выбросить. Как то печально все это. С таким отношением к пианино, у вас мало что получится.

Цитата:

---

Сообщение от ALEXY

Нет фото басовых колков, толком педалей, молотков в 3 октаве , деки и футора сзади и все снято издали крупным планом.

---

Алексей, дека сзади была отдельно в этом посте http://www.forumklassika.ru/showthre...=1#post1542400

Я брал его из расчета что либо не пойдет, либо пойдет и тогда будет хороший инструмент. Может быть я опять делаю выводы из своих не верных размышлений.
Перспективы не очень понятны, да в сумму в любом случае уложусь, но зачем это если можно купить лучше?

Цитата:

---

Сообщение от Arthur

Алексей, дека сзади была отдельно в этом посте http://www.forumklassika.ru/showthre...=1#post1542400

---

Это не мой инструмент. Просто совпало что сучек на этой фотографии и у меня в одном месте. У меня там очень большая трещина просто отодвинуть не могу.

Цитата:

---

Сообщение от tiki444

Это не мой инструмент. Просто совпало что сучек на этой фотографии и у меня в одном месте. У меня там очень большая трещина просто отодвинуть не могу.

---

То я смотрю, с другой стороны таких трещин нет. Предупреждать надо, если фотки не ваши((.

Современные пользователи фортепиано настолько далеки от понимания, что хороших старых пианино и роялей осталось не так много, а современные на 99% являются дорогой подделкой с названием фортепиано. Пример:
Несколько лет назад стоял рядом с знакомыми грузчиками, когда те грузили новое навороченное пианино Блютнер , около 700-800 тыс руб ценой (доллар около 30 руб). Меня удивили усилия грузчиков . Спрашиваю- а что это вы так напрягаетесь?
Те отвечают - попробуй сам :) Пробую , что-то страшное , пианино где- то 125 см весит, как старый Блютнер 135 см, за 300 кг.
Спрашиваю, а отчего это ?
А потом показывают- стенки пианино сделаны из 5 сантиметровой прессованной бумаги. Занавес.

Цитата:

---

Сообщение от Arthur

"Шикарные" трещины в деке на просвет((

---

И я в восторге! Хоть вермишель отбрасывай!

Цитата:

---

Сообщение от ALEXY

...., пианино где- то 125 см весит, как старый Блютнер 135 см, за 300 кг...
стенки пианино сделаны из 5 сантиметровой прессованной бумаги.

---

Наверное такое?
Вложение 93354

Цитата:

---

Сообщение от maxslav

Наверное такое?
Вложение 93354

---

Похоже весьма

Ничего не поделаешь, дизайнеры "подсуетились":-o

Цитата:

---

Irmler Piano - Art Design-Carlo

Пианино совместного сотрудничества известного дизайнера Rene Vandetti и одного из лучших производителей роялей и пианино, компании Bluethner.

Размеры:
Высота: 125 см
Длина: 61 см
Ширина: 160 см

---

Цитата:

---

Сообщение от maxslav

Ничего не поделаешь, дизайнеры "подсуетились":-o

---

Когда они изготовляют стенки из прессованной бумаги, у них не понимают их дизайнеры, что рано или поздно, когда где-то кто-то долбанет углом эту стенку, их идиотизм откроется.

Цитата:

---

Сообщение от ALEXY

Когда они изготовляют стенки из прессованной бумаги, у них не понимают их дизайнеры, что рано или поздно, когда где-то кто-то долбанет углом эту стенку, их идиотизм откроется.

---

Очень важно!!! Через интернет магазин - кнопку нажать, доставят, поцелуют. оближут, настроят. Ну и что, что из картона, за то кайф - кнопки, евростандарт:fan:.

Интересно, откуда ноги растут ? Это наш могучий сосед, товарищ и друг ? Китай ? Там что-то написано о производстве, и т.п. ?
Это все Блютнеры теперь такие ?
Очень жалко, что так дискредитирован именно Блютнер. Хотя не он один.

Вместе с тем еще один повод подумать вот о чем.

Не далее как вчера я провел эксперимент. Зная, что кое-где / места надо знать / имеется три инструмента, три дореволюционные ф-но, рояль и два пианино, но не зная какие именно, зайдя туда, я попробовал поиграть на каждом, не глядя на надписи.
С полузакрытыми глазами и т.п.
Все три инструмента были настроены и прилично отрегулированы, так что во всех трех случаях я был под впечатление. Это не картон.


Вместе с тем, когда я стал смотреть , что же это были за инструменты, оказалось: рояль был сделан фирмой в числе наиболее известных и уважаемых, одно пианино - прежде читал об этой фирме, но кажется, она нечасто упоминалась даже здесь , а про третье пианино я никогда прежде не слышал.
Все три были на высоте.

Определенно могу сказать, если бы я выбирал таким образом себе инструмент, исходя из тембровых и тактильных предпочтений, предпочел бы скорее всего не знаменитый рояль.
Да, конечно, есть проверенные временем производители. Но есть и очарование брэндом, на что и делают акцент наши дальневосточные производители и сопутствующие им дилеры.
Вместе с тем, выбор музыканта во многом интуитивен и не поддается логике. И все это повод задуматься.

Возвращаясь к "Блютнеру" из папье-маше, да живем в эпоху симулякров. Подмены. Не только вещей, но и чувств.
И так не только в музыке, но здесь - ощущение фальши - бесспорно и... спасительно. Это особенность музыки, здесь консонанс - это консонанс.
Может, музыка-то и выведет кого-то к свету. Будет той нитью, что позволит одурачить саму бабу Ягу.


Если, конечно, звуки музыки не утонут в пении гимнов прессованной бумаге становящимся все более слаженным хора. Надеюсь, я понятно выразил свою незатейливую мысль.

Цитата:

---

Сообщение от базаров

Интересно, откуда ноги растут ? Это наш могучий сосед, товарищ и друг ? Китай ? Там что-то написано о производстве, и т.п. ?
.

---

Вот тут объявление http://alma-ata.alm.olx.kz/obyavleni...tml#4eb73a04eb

Здравсвуйте, надеюсь поможете определить ценность, по мимо душевной привязанности, двум моим инструментам.
Одно черное с название "40 лет советской Удмуртии", номер есть, но плохо видно.
И еще одно, с потрясающим звуком, но любимой болезнью - трещиной на задней панели, это A. Dutz номер 2045
Вложение 93393Вложение 93394

Цитата:

---

Сообщение от Олеся Осипенко

Здравсвуйте, надеюсь поможете определить ценность, по мимо душевной привязанности, двум моим инструментам.
Одно черное с название "40 лет советской Удмуртии", номер есть, но плохо видно.
И еще одно, с потрясающим звуком, но любимой болезнью - трещиной на задней панели, это A. Dutz номер 2045
Вложение 93393Вложение 93394

---

Здоровья Вам и Вашим фортепиано ! :)
Первый пост из этой темы, с примерами фото помотрите.
Удмуртия- Ижевск, это прекрасно
Дутц - интересно, но состояния их никак с этих фото не понять

Цитата:

---

Сообщение от ALEXY

Здоровья Вам и Вашим фортепиано ! :)
Первый пост из этой темы, с примерами фото помотрите.
Удмуртия- Ижевск, это прекрасно
Дутц - интересно, но состояния их никак с этих фото не понять

---

В принципе меня интересует не точная, а хотя бы примерная цена этих чудес. У меня играет скорее любопытство, чем желание продать.
Удмуртию завтра сфотографирую, а на счет Дутца, я не очень поняла, когда написано просто А. Дутц, то А. это значит что это был отец или сын, который в дальнейшем стал Антон Зайлер-Дютц(как-то так)? Судя по тому на какой фабрике сделан,я больше склоняюсь к мысли, что это был отец.
Вложение 93395Вложение 93396Вложение 93397Вложение 93398
А это уже Удмуртия
Вложение 93399
Завтра сделаю более четкие снимки, но может быть вы сможете рассказать что-то и так. Буду очень рада.

Добрый день!
Прошу совета по приобретению пианино.
Пианино PETROF WEINBACH Antic(105см) год примерно 1975-1980. Со слов хозяйки: пианино во вторых руках, у нее конкретно около 20 лет, что было до того -- неизвестно. Не настраивалось очень давно (м.б. те же 20 лет). Почти не использовалось. В одном помещении. Фото пока только те, что есть.
Как считаете, при таких вводных реанимация возможна? Вложение 93420
Вложение 93421
Вложение 93422
И еще прошу вашу оценку вилки по цене и стоимости восстановления (Питер).

Пианино, как обычно, для ребенка. Меня не столько волнует стоимость самого пианино, сколько размер потерь, если от него придется через полгода избавляться. За сколько можно ЛЕГКО продать такой инструмент? Я готова на операции ПИАНИНО потерять тысяч 15. Стоит ли (с финансовой т.з.) связываться с Petrof, или пойти по проторенному пути -- бесплатный Красный Октябрь + перевозка+ ремонт (как раз тысяч 15) + потом выбросить.

АннаКир
Фотографии не сильно информативны, чтобы оценить сохранность. По этим - не сильно игранно. Но все-таки нужно слушать, как оно держит строй. Это в данном случае - фактор номер один. На моей памяти такой же WEINBACH не могли продать и за пять тысяч рублей, потому что еженедельно приходилось "подтягивать" несколько струн.


Анологично - бесплатный Красный Октябрь. Разумно, если пианино посмотрит настройщик, который и будет в дальнейшем его настраивать. И Октябрь и Вайнбах могут оказаться как пригодными сразу,
так и не пригодными для занятий и требующими вложений.
Что касается цены, важно, что это пианино относится к числу "детских", то есть, их покупают для занятий ребенка, а это значит, цена сильно колеблется от времени года.

Спасибо. С Красным октябрем, конечно, проще, поскольку остаточная цена известна заранее.
Альтернативный вариант -- электронное пианино б/у среднего класса (типа Roland HP). Я сознаю, что это хуже, чем акустическое. Опять таки, с перспективой продать, если не попрет. Вопрос, что легче продать и с меньшими потерями:акустический Petrof или цифровой Roland HP. На входе Petrof дешевле.

Цитата:

---

Сообщение от АннаКир

Спасибо. С Красным октябрем, конечно, проще, поскольку остаточная цена известна заранее.
Альтернативный вариант -- электронное пианино б/у среднего класса (типа Roland HP). Я сознаю, что это хуже, чем акустическое. Опять таки, с перспективой продать, если не попрет. Вопрос, что легче продать и с меньшими потерями:акустический Petrof или цифровой Roland HP. На входе Petrof дешевле.

---

Почитайте, что пишет участник этого форума musickost на своей странице о выборе пианино в похожей ситуации, http://musickost.ru
Ваш Вайнбах может быть и очень хорош, нужно только его тщательно исследовать.

Что касается цифрового, хуже-лучше, тут другая диалектика. Он может быть нужен для генерации специфических электронных тембров, во всем остальном уступает. Учиться же музыке на цифровом пианино просто затруднительно. Постановка рук - невозможна. Это может не быть понятно с самого начала, но рано или поздно станет очевидно. И придется все равно искать акустический инструмент, хорошо если не в спешке.

Цитата:

---

Сообщение от АннаКир

Добрый день!
Прошу совета по приобретению пианино.
Пианино PETROF WEINBACH Antic(105см) год примерно 1975-1980. Со слов хозяйки: пианино во вторых руках, у нее конкретно около 20 лет, что было до того -- неизвестно. Не настраивалось очень давно (м.б. те же 20 лет). Почти не использовалось. В одном помещении. Фото пока только те, что есть.

Как считаете, при таких вводных реанимация возможна?
И еще прошу вашу оценку вилки по цене и стоимости восстановления (Питер).

Пианино, как обычно, для ребенка. Меня не столько волнует стоимость самого пианино, сколько размер потерь, если от него придется через полгода избавляться. За сколько можно ЛЕГКО продать такой инструмент? Я готова на операции ПИАНИНО потерять тысяч 15. Стоит ли (с финансовой т.з.) связываться с Petrof, или пойти по проторенному пути -- бесплатный Красный Октябрь + перевозка+ ремонт (как раз тысяч 15) + потом выбросить.

---

Петроф не плохой вариант. Те что до 70-х мне больше нравятся, но и поздние могут быть не плохи. Точно 105 см?
Маловато, лучше 113-116.
Реанимация возможна всегда, только стоит разных денег. Нужно больше фото, деки, штегов, механики, молотков и т.д как на первой странице этой темы.

По ценам по Питеру точно не скажу, я бы считал 20-30 т.р. за инструмент(не убитый) + 10-20т.р привести инструмент в порядок.
Если следить за авито каждый день можно урвать в дар или за тысячу, я так забирал пару раз. Но это долго, редко и нужно реагировать быстро, а то унесут.
За не ухоженного чеха больше 20 т дорого, но это только мое мнение.
С советскими я бы не связывался, среди них есть достойные, но их крайне мало. Ремонта в них много или очень много и деньги эти вы никогда не вернете. Чеха же ухоженного в большом городе за 50 т и выше всегда можно продать.

Не ограничивайтесь только покупкой. Если к пианино 20 лет не подходили, сразу минимум 10-15 нужно на приведение его в порядок.
Первое что вы должны сделать это найти адекватного мастера, и лучше через мастеров на этом форуме.
Ребенок не должен заниматься на расстроенном и не исправном инструменте, толку ноль, проверено.

Цитата:

---

Сообщение от Arthur

Ребенок не должен заниматься на расстроенном и не исправном инструменте, толку ноль, проверено.

---

Хуже. "Толк" отрицательный. У моей жены, например, пианино Владимир на всю жизнь отбило желание играть.

15 тысяч на ремонт предусмотрены. Просто конкретно этот Weinbach, в отличие от Красного Октября, далеко не бесплатный (порядка 40). Плюс ремонт. Сегодня, кстати, разговаривала с мастером, который смотрел его по заказу хозяйки. Его вердикт -- инструмент не плохой, требует регулировки механики, настройки в три приема, слегка побит молью, и имеет 4 тонкие трещины в деке.

Цитата:

---

Сообщение от Arthur

Точно 105 см?
Маловато, лучше 113-116.

---

А чем плохи 105 см? Меня этот вариант привлек как раз тем, что оно не сильно больше электронного. Честно говоря, разница в звуке между Октябрем и Weinbach для меня не столь очевидна, как в размере.

Цитата:

---

Сообщение от АннаКир

А чем плохи 105 см? Меня этот вариант привлек как раз тем, что оно не сильно больше электронного. Честно говоря, разница в звуке между Октябрем и Weinbach для меня не столь очевидна, как в размере.

---

Он же не в ширину больше, а только выше немного. Длинны струн чуть больше, поэтому и звук получше.
Также у данного пианино штульрама(основание клавиатуры) под углом вниз, из за этого клавиша мягко сказать странная.

http://i71.fastpic.ru/thumb/2015/051...db3cbf343.jpeg

Я такой за 2 т.р не взял.

Цитата:

---

Сообщение от АннаКир

Меня этот вариант привлек как раз тем, что оно не сильно больше электронного. Честно говоря, разница в звуке между Октябрем и Weinbach для меня не столь очевидна, как в размере.

---

Тут действительно важно представлять, зачем все это нужно.
Вчера разговаривал с дамой, собирающейся купить цифровое пианино. Для себя. Даме под пятьдесят. Готова истратить сто тысяч рублей.
Уверяет, что не слышит разницы в сравнении с акустическим. Прям так стойко и уверяет. Руками машет.
Стал перебирать тогда разные варианты ЦП, где хоть клавиатура посерьезнее, так нет же, и тут ей без разницы. Обижается.
Ибо ЦП уже присмотрела. И в чем, спрашивается, секрет? А секрет в дизайне. Симпатичненькое такое...


Но это ладно, загадки человеческого мозга, а вот ребенка учить, ему же все-таки пианино для музыки нужно покупать. Хотя иной раз и не понять, для чего.

У меня лично слуха нет, так что мне проще :) На самом деле мы уже метались от идеи купить Красный Октябрь к цифровому пианино и обратно. Даже зашли в магазин. Спорить с вами вообще не буду -- в магазине были Casio и Roland. Casio совсем синтезатор (хоть и назывался ЦП), но и Роланд (особенно те, что дешевле сотни) от пианино отличаются. Честно говоря, я ожидала, что прогресс ушел дальше.
Зато, пока изучали тему, попалась статья, где человек говорит (речь шла о MIDI клавиатуре), что при прочих равных не стоит отказывать себе в удовольствии посидеть за красивым инструментом. Согласна с ним полностью.
Мой ребенок видел красивый и блестящий немецко-китайский инструмент. Если я притащу ему драный ящик (или тем более синтезатор), он сильно удивится.
Склоняюсь к мысли, что надо подобрать пока пару Октябрей не сильно побитых, чтобы было с чем сравнивать. Все равно мастер пока занят.

.
Мой ребенок видел красивый и блестящий немецко-китайский инструмент. Если я притащу ему драный ящик (или тем более синтезатор), он сильно удивится.

Красивый и блестящий скорее всего в муз. отношении никакой. Выше обсуждались Петрофы 105 см. На мой взгляд прекрасные инстр-ты. Нужно только умеючи делать их. Регулировать, струны осаждать на штеге, шлифовать молотки в индивид. порядке и интонировать.

Склоняюсь к мысли, что надо подобрать пока пару Октябрей не сильно побитых, чтобы было с чем сравнивать. Все равно мастер пока занят.[/QUOTE]

Из отечественных КР.окт. пожалуй получше, ещё " Чайку" можно посмотреть, это модель оттуда же.

"Чайку" уже нельзя. Она устарела, а также она выпускалась и на других фабриках, кроме КО.

Добрый вечер, уважаемые жители форума!
Прошу помощи с фортепиано фабрики Шредер. Номер 17903.
По звуку понравилось. Клавиш пять троит. По словам хозяйки, пианино настраивалось примерно 3 года назад. Сейчас строй конечно сполз, довольно равномерно. Клавиши приятные в игре, упругие.
Инструмент нужен для учебы (конец дмш и училище).
Хозяйка просит за него 20 тыс. рублей. Говорит, оценивал настройщик.
Что можно сказать по прилагающимся фоткам? Стоит ли везти профессионала на осмотр этого инструмента?
К сожалению, денег на капитальный ремонт не хватает (есть 60 тыс. руб.).
Вложение 93467Вложение 93484Вложение 93483Вложение 93482Вложение 93481Вложение 93480Вложение 93479
Как альтернатива, смотрю еще чешские малогабаритки 70ых-80ых.

Цитата:

---

Сообщение от asos230

Добрый вечер, уважаемые жители форума!
Прошу помощи с фортепиано фабрики Шредер. Номер 17903.
По звуку понравилось. Клавиш пять троит. По словам хозяйки, пианино настраивалось примерно 3 года назад. Сейчас строй конечно сполз, довольно равномерно. Клавиши приятные в игре, упругие.
Инструмент нужен для учебы (конец дмш и училище).
Хозяйка просит за него 20 тыс. рублей. Говорит, оценивал настройщик.
Что можно сказать по прилагающимся фоткам? Стоит ли везти профессионала на осмотр этого инструмента?
К сожалению, денег на капитальный ремонт не хватает (есть 60 тыс. руб.).

Как альтернатива, смотрю еще чешские малогабаритки 70ых-80ых.

---

Тонкий, возможно сложный инструмент, с плохим ремонтом( адский неумеха менял колки, вязал струны), конец 19 века, но потенциал большой, скорее всего по звуку.
какой регион ? У Вас может поблизости не быть специалистов.
Фото смотрите, как делать в 1 сообщении, по Вашим мало понятно.
Может, по деньгам и можно уложиться.

Цитата:

---

Сообщение от ALEXY

Тонкий, возможно сложный инструмент, с плохим ремонтом( адский неумеха менял колки, вязал струны), конец 19 века, но потенциал большой, скорее всего по звуку.
какой регион ? У Вас может поблизости не быть специалистов.
Фото смотрите, как делать в 1 сообщении, по Вашим мало понятно.
Может, по деньгам и можно уложиться.

---

Регион - Московская обл., 25 км. к югу от Москвы.
Может быть посоветуете хорошего мастера, к которому можно обратиться?
Кстати, почему "тонкий, и возможно сложный"?