Разница в обсуждении музыки профессионалами и любителями

Цитата:

---

Сообщение от lerit

Это для любителя - Космос. А профи хочет поучиться! Для это необходим анализ и последующий синтез.

---

думаете, ничем не пробить?:silly:
А меня неожиданно "пробил" вид набережной Невы... с воды... белой ночью... думала, что уже ничем не удивить, а тут... Что интересно - я была совершенно трезва!:)

Цитата:

---

Сообщение от Ольга

пересмотрите. Послушайте как в первый раз. Возможно, Ваше мнение изменится.
Или попробуйте послушать без видеоряда.

---

Я, как раз, слушаю без видеоряда... на экране только портрет АС, а я работаю, подписываю документы и..... слушаю....:beer:

Цитата:

---

Сообщение от lerit

Вам не кажется, что Юрский читает с отвращением?

---

Вот тут, я пожалуй соглашусь с Ольгой, по поводу того, что импровизатора "поставил" Швейцер. На мой взгляд, Юрский (импровизатор) передал то , что безумная ночь "невиданного аттракциона:-P" страсти должна закончиться неизбежной платой.

Здесь неизбежность - цена сладострастия! Как бе : "любить -так принцессу (с) !!!:lol:

А какое движение головой он делает?8)

Цитата:

---

Сообщение от lerit

В детстве, когда начинают знакомиться с музыкой, мы все - любители. Потом пути расходятся. Профи учатся работать с нотным текстом - единственным каналом связи с автором. У них образ произведения складывается не только из услышанного (сыгранного другими), но и из увиденного и проанализированного, пропущенного сквозь жар души и хлад ума, реализованного в звучании. Создается определенная собственная позиция. Вне исполнения музыки нет. Но любое исполнение основано на авторском тексте. Он объединяет все мыслимые трактовки. Поэтому профи соотносят услышанное и с ним: что увидел исполнитель, чего не увидел, как он мыслит и т.д. Любитель же этим не заморачивается.

---

Знаете, у меня перед глазами очень интересный пример: дочь - профессиональный музыкант и зять, который даже ДМШ не ходил, но очень любит ходить на ее концерты и с ней на концерты классической музыки... Так вот, мне очень забавно наблюдать за тем, как они обмениваются впечатлениями от услышанного... Забавно то, как она ему объясняет тонкости и нюансы, а он так радуется, что смог ЭТО услышать и понять...

Цитата:

---

Сообщение от Ольга

Я ждала этой реплики:lol:
это лишь подтверждает то, что Юрский, всего лишь, талантлив....
Заслуга Швейцера в том, что он нашел готовое нужное исполнение.
А Вы до фильма были на вечере или после? Если после, то это тоже не работа Швейцера. Прочитано "по-юрски".

---

После. Потому что фильм я смотрела еще учась в школе.
Так я и не спорю - это именно его манера чтения стихов. В фильме она увековечена. Мне нравится Юрский-актер, но все равно, не люблю слушать чтение стихов актерами. В фильмах, спектаклях - да.

Цитата:

---

Сообщение от шерлок

Вот тут, я пожалуй соглашусь с Ольгой, по поводу того, что импровизатора "поставил" Швейцер. На мой взгляд, Юрский (импровизатор) передал то , что безумная ночь "невиданного аттракциона:-P" страсти должна закончиться неизбежной платой.

Здесь неизбежность - цена сладострастия! Как бе : "любить -так принцессу (с) !!!:lol:

А какое движение головой он делает?8)

---

В том-то и дело, что Юрский - не импровизатор! Ясно слышно и видно, что он читает даже не заученный, а зазубренный текст. Который сидит у него в печенках.:lol:

Цитата:

---

Сообщение от may may may

Для товарища ЕИ... Мне нечего обсуждать с человеком, который не видит (понимает) разницы между "художественным словом" и исполнением роли в спектакле или кинофильме... Вам нужно попасть в КЗЧ на Любимцева... Мб, тогда вы что-нибудь поймете, и с вами можно будет говорить предметно... Больше не вижу смысла в бесполезных перепалках, да еще и приправленных вашими достаточно грубоватыми и прямолинейными колкостями... С Новым Годом....

---

Да ради Бога, многоуважаемая МММ. Не нужно только обсуждать мою личность и давать советы, что мне слушать, читать и смотреть, и я ничего не стану вам отвечать.
И вам всего хорошего в наступающем Новом Году!:smile:

Цитата:

---

Сообщение от may may may

Знаете, у меня перед глазами очень интересный пример: дочь - профессиональный музыкант и зять, который даже ДМШ не ходил, но очень любит ходить на ее концерты и с ней на концерты классической музыки... Так вот, мне очень забавно наблюдать за тем, как они обмениваются впечатлениями от услышанного... Забавно то, как она ему объясняет тонкости и нюансы, а он так радуется, что смог ЭТО услышать и понять...

---

Ни за что не пускайте его на форум "Классика"! Этот брульянт нужно сохранить в девственной чистоте.

Цитата:

---

Сообщение от Muzylo

Ни за что не пускайте его на форум "Классика"! Этот брульянт нужно сохранить в девственной чистоте.

---

Но почему же ?

Цитата:

---

Сообщение от Дениза_2

Но почему же ?

---

Большинство любителей музыки здесь ведут себя иначе: опускают профессионалов за то, что те не хотят учиться у них слышать ЭТО.

Цитата:

---

Сообщение от Muzylo

Ни за что не пускайте его на форум "Классика"! Этот брульянт нужно сохранить в девственной чистоте.

---

Хха! Сюда даже она не заходит, меня просит ноты искать в б-ке.... Еще и издевается над матерью-старухой))))))))))):-o:lol:
(хотя, от нее в этом нике-аватаре кое-что есть:silly:...)

Цитата:

---

Сообщение от lerit

В том-то и дело, что Юрский - не импровизатор! Ясно слышно и видно, что он читает даже не заученный, а зазубренный текст. Который сидит у него в печенках.:lol:

---

(*пришивая тему к музыке) Почти вся сольная романтическая традиция - искусство имитировать импровизацию.

Цитата:

---

Сообщение от Muzylo

Большинство любителей музыки здесь ведут себя иначе: опускают профессионалов за то, что те не хотят учиться у них слышать ЭТО.

---

Витиевато....:-o

Цитата:

---

Сообщение от may may may

Витиевато....:-o

---

Так это же перефразированная цитата из Вас.

Цитата:

---

Сообщение от Muzylo

Большинство любителей музыки здесь ведут себя иначе: опускают профессионалов за то, что те не хотят учиться у них слышать ЭТО.

---

Да полноте , Вам , достопочтенный Лестрейд Шериф! :lol: С наступающим!:beer:

Цитата:

---

Сообщение от Muzylo

(*пришивая тему к музыке) Почти вся сольная романтическая традиция - искусство имитировать импровизацию.

---

... а уж импрессионизм.... так и вовсе, сплошь, даже не имитация...

Цитата:

---

Сообщение от Muzylo

Так это же перефразированная цитата из Вас.

---

....я ж не возражаю, а только отмечаю))))))))))))):silly:

Цитата:

---

Сообщение от may may may

... а уж импрессионизм.... так и вовсе, сплошь, даже не имитация...

---

Нет, имитация, причем гораздо более регламентированная.

(еле-еле слышно в сторону : романтизм..это ещё классицизЬм, а импрессионизЬм - уже модернизЬм8))

Цитата:

---

Сообщение от Muzylo

Нет, имитация, причем гораздо более регламентированная.

---

правда? а мне казалось, что он больше тяготеет к импровизации, чем романтизм..
....в смысле, истоки - в желании импровизации...

ПыСы хотя, и классические концерты имели импровизационную составляющую, я о каденции... Или нет?

Цитата:

---

Сообщение от Muzylo

Большинство любителей музыки здесь ведут себя иначе:
опускают профессионалов за то, что те не хотят учиться у них слышать ЭТО.

---

Хотелось бы услышать конкретный пример.

Цитата:

---

Сообщение от Дениза_2

Хотелось бы услышать конкретный пример.

---

Я не люблю в публичном месте тыкать пальцами в конкретных людей.

Цитата:

---

Сообщение от Muzylo

Нет, имитация, причем гораздо более регламентированная.

---

А искусство импровизировать - это создавать на твердую форму, на ходу,
как будто по нотам.
Искусство ансамбля - играть как один человек,
а искусство солиста - играть одному как оркестр.


В музыке - все вверх ногами.


Когда я сомневался в качестве музыки, исполнения,
и не знал что думать -
давал послушать дочке и ее суд оказывался верным.


Как, кстати ваша?
Когда увидим фото?

Цитата:

---

Большинство любителей музыки здесь ведут себя иначе:
опускают профессионалов за то, что те не хотят учиться у них слышать ЭТО.

---

Цитата:

---

Хотелось бы услышать конкретный пример.

---

Цитата:

---

Сообщение от Muzylo

Я не люблю в публичном месте тыкать пальцами в конкретных людей.

---

Значит, ваше утверждение о любителях музыки лишено оснований :lol:

Цитата:

---

Сообщение от gene_d

совершенно верно.
писатель, художник тоже видит в стандартных сюжетах исключительно СВОЁ...
исполнитель классики в более трудном положении, потому что у него есть подробный нотный текст.

---

и вот я спросила Вас, как Вы на слух определите, что один исполнитель относится к чужой музыке как к СВОЕЙ, а другой - нет. По каким признакам?

Исполняют они один и тот же музыкальный текст. В чём проявится разница в отношениях?

Цитата:

---

Сообщение от duchka

Как, кстати ваша?
Когда увидим фото?

---

Ага, чтоб Вы влюбились и потеряли равновесие?..

Цитата:

---

Сообщение от Дениза_2

Значит, ваше утверждение о любителях музыки лишено оснований :lol:

---

На этом и сойдемся :beer:

Цитата:

---

Сообщение от Muzylo

Ага, чтоб Вы влюбились и потеряли равновесие?..

---

Равновесие я давно потерял,


теперь ищу восстановления.
Так что давайте.

Цитата:

---

Сообщение от Юка+

и вот я спросила Вас, как Вы на слух определите, что один исполнитель относится к чужой музыке как к СВОЕЙ, а другой - нет. По каким признакам?

Исполняют они один и тот же музыкальный текст. В чём проявится разница в отношениях?

---

на слух в этом будет сразу заключаться отношение к музыке и к музыкальному тексту классического и джазового исполнителя.

ВСЕ джазовые исполнители, когда играют джаз, принципиально относятся к любому материалу, как к своему авторскому. и к собственному точно так же - поэтому очень редко исполняют одинаково.

а над подавляющим большинством классических исполнителей довлеет текст - то есть ноты. они уподоблены актерам - чтецам стихов. иногда, очень редко, и классический музыкант начинает немного "отклоняться от диктата текста"... вот Дебарг чуть-чуть позволяет себе. Гульд иногда позволял. но это все равно исключения.

поэтому в джазе я слушаю именно исполнителя и каждый раз ЕГО музыку... и люблю исполнителей, а не композиторов - авторов тем.
а в классике я люблю собственно конкретную музыку конкретных композиторов.

Цитата:

---

Сообщение от lerit

Не, Ленин в исполнении Добровейна слушал Патетическую. Аппассионаты он не знал.

---

Это уже не важно... Многие уверены (а возможно и сам он тоже был уверен), что любил именно Аппасионату... Так что все равно не отмоетесь...

Цитата:

---

Сообщение от may may may

... а уж импрессионизм.... так и вовсе, сплошь, даже не имитация...

---

Откуда такая уверенность?..

Цитата:

---

Сообщение от Дениза_2

Значит, ваше утверждение о любителях музыки лишено оснований :lol:

---

А Вы, батенька, провокатор-с...

Цитата:

---

Сообщение от gene_d

а над подавляющим большинством классических исполнителей довлеет текст - то есть ноты. они уподоблены актерам - чтецам стихов. иногда, очень редко, и классический музыкант начинает немного "отклоняться от диктата текста"... вот Дебарг чуть-чуть позволяет себе. Гульд иногда позволял. но это все равно исключения.

---

Во :-o как... На мой слух - Дебарг и Гульд наиболее близки к эталону КЛАССического исполнительства.

Цитата:

---

Сообщение от gene_d

я люблю собственно конкретную музыку конкретных композиторов.

---

Ваше право.

Цитата:

---

Сообщение от gene_d

на слух в этом будет сразу заключаться отношение к музыке и к музыкальному тексту классического и джазового исполнителя.

ВСЕ джазовые исполнители, когда играют джаз, принципиально относятся к любому материалу, как к своему авторскому. и к собственному точно так же - поэтому очень редко исполняют одинаково.

а над подавляющим большинством классических исполнителей довлеет текст - то есть ноты. они уподоблены актерам - чтецам стихов. иногда, очень редко, и классический музыкант начинает немного "отклоняться от диктата текста"... вот Дебарг чуть-чуть позволяет себе. Гульд иногда позволял. но это все равно исключения.

поэтому в джазе я слушаю именно исполнителя и каждый раз ЕГО музыку... и люблю исполнителей, а не композиторов - авторов тем.
а в классике я люблю собственно конкретную музыку конкретных композиторов.

---

В главном Вы правы. Здесь суть в том, что (если очень упростить) на академические мозги "давит" нотное письмо. Оно - абстракция (так нужно для удобства записи). Возникает обратная связь: не только музыка стремится* с наименьшими потерями воплотиться в письме, но и письмо влияет** на музыку, формализируя ее. Например, арифметические пропорции времени, принятые для записи музыкального метроритма, нередко подчиняют себе собственно музыкальное его ощущение, и исполнитель начинает играть "ровно", т.е. переходит на мышление мелкими длительностями.
_____________________
*В голове у автора.
**В голове у исполнителя.

Эта проблема актуальна постольку, поскольку исполнитель имеет дело с законченным нотным текстом. Если главное понятно, я продолжу.

Цитата:

---

Сообщение от Muzylo

В главном Вы правы. Здесь суть в том, что (если очень упростить) на академические мозги "давит" нотное письмо. Оно - абстракция (так нужно для удобства записи). Возникает обратная связь: не только музыка стремится* с наименьшими потерями воплотиться в письме, но и письмо влияет** на музыку, формализируя ее. Например, арифметические пропорции времени, принятые для записи музыкального метроритма, нередко подчиняют себе собственно музыкальное его ощущение, и исполнитель начинает играть "ровно", т.е. переходит на мышление мелкими длительностями.
_____________________
*В голове у автора.
**В голове у исполнителя.
Эта проблема актуальна постольку, поскольку исполнитель имеет дело с законченным нотным текстом. Если главное понятно, я продолжу.

---

я именно это и имел в виду. но у меня нет такого дара четкого последовательного изложения мыслей о музыке.
продолжайте, продолжайте....8)

Цитата:

---

Сообщение от Muzylo

Здесь суть в том, что (если очень упростить) на академические мозги "давит" нотное письмо.
_____________________
Эта проблема актуальна постольку, поскольку исполнитель имеет дело с законченным нотным текстом. Если главное понятно, я продолжу.

---

Вас, послушать, то получается - на грамотные мозги "давит" письменный текст. Поскольку читатель имеет дело с законченным письменным текстом. :lol: Ваша мысль понятна, продолжайте :appl:

Цитата:

---

Сообщение от Luchikk

Вас, послушать, то получается - на грамотные мозги "давит" письменный текст. Поскольку читатель имеет дело с законченным письменным текстом. :lol: Ваша мысль понятна, продолжайте :appl:

---

Ваша мысль, как это ни покажется Вам странным, недалека от истины.
только касательно не всей литературы, а - ПОЭЗИИ.
поэзия также испытывает определенное давление со стороны письменного слова... да вообще со стороны грамматики и лексики.
проза - не испытывает.

а музыка ближе всего находится из всех искусств к поэзии - (не путать с банальной рифмовкой) - к поэзии как к искусству максимально возможной передачи словами - НЕВЫРАЗИМОГО).

Цитата:

---

Сообщение от gene_d

а музыка ближе всего находится из всех искусств к поэзии - (не путать с банальной рифмовкой) - к поэзии как к искусству максимально возможной передачи словами - НЕВЫРАЗИМОГО).

---

У меня другое убеждение: музыка ближе всего к озвученной математике. А поэзия ближе к живописи, графике. Кратко, ярко и ёмко.

Цитата:

---

Сообщение от Luchikk

У меня другое убеждение: музыка ближе всего к озвученной математике. А поэзия ближе к живописи, графике. Кратко, ярко и ёмко.

---

странное мнение.
вся математика, абсолютно вся, без исключения, построена на доказательствах и логике... на чистой дедукции.
ничто не может быть так далеко от музыки...

живопись - неважно, сюжетная или бессюжетная - работает с визуальными образами. иначе это не живопись.
поэзия же, как и музыка, уходит в область эмоционально-интеллектуальной абстракции, но исключительно далекой от логики - туда, где нет ни ясно видимых, однозначно описуемых образов, ни ясно однозначно выразимых лексически образов - иначе это уже будет проза, а не поэзия.

Цитата:

---

Сообщение от gene_d

странное мнение

---

Почему? Пабло Пикассо сказал: «Живопись - занятие для слепцов. Художник рисует не то, что видит, а то, что чувствует». А Леонардо да Винчи: «Живопись — это поэзия, которую видят, а поэзия — это живопись, которую слышат».
Может их мнение убедительнее. Теперь о музыке и математике. Столько на эту тему говорилось, не хочется повторяться. <a data-cke-saved-href="https://www.youtube.com/watch?v=_LPnIZWGvsI" href="https://www.youtube.com/watch?v=_LPnIZWGvsI">https://www.youtube.com/watch?v=_LPnIZWGvsI.