"Яростная борьба" ради отчаянной попытки себя продать совсем не оставляет времени и сил на то, чтобы творить (расти, совершенствовать свое мастерство)... Вот и стоим мы все перед выбором - творить (делать карьеру, расти и т.д.) или "продавать себя, свое мастерство" (делать СЕБЕ картеру). Знаю немало талантливых музыкантов, которые будучи вынуждены стать себе менеджерами не смогли остаться Музыкантами...Цитата:
Сообщение от Fanatic
Ну так, может быть, им следовало найти себе менеджера? Или попросить об этом (поиске менеджера) своих близких?
[QUOTE=yuriobass;398303]
Профессия музыканта - элитарная, но не в смысле VIP, а лишь в том, что в виде профессии (достойно зарабатывать на существование + иметь постоянные возможности творческого роста) её могут (и должны) позволить себе только люди действительно выдающегося музыкального дарования.
Но всё это - теоретически, потому что всё равно всё время у каждого музыкального ВУЗа будет масса абитурентов. К сожалению.
А, быть может, абитурент Вася, весьма посредственный виолончелист (трубач, флейтист. композитор...), хотя и не без неплохих ремесленных навыков, на самом деле - гениальный пилот авиалайнера? Или фантастический бухгалтер? Или.... Просто не открыл он в себе (или не помогли ему это в себе открыть) этот ПОДЛИННЫЙ талант.
А Вы это с позиции Выдающегося Музыкального Дарования? Или с позиции несостоявшегося гениального бухгалтера?
А по поводу массы абитуриентов у каждого музыкального ВУЗа, не сожалейте - чем больше у нас масса абитуриентов, тем востребованнее будет классическая музыка в массах, и тем больше у вас, гениальных, будет слушателей и даже ценителей;-)
P.S. Одному Богу известно, когда и при каких обстоятельствах эта гениальность откроется, не всегда это происходит в нежном возрасте, в котором у нас принято отбраковывать бесперспективных.
Менеджер, от которого мог бы быть толк, дорого стоит, а бесплатно, на перспективу сейчас никто работать не будет. Да и скорее всего, рядом нужных людей не оказалось.Цитата:
Сообщение от Ольга
Уж кого, а менеджеров у нас много. Только вот толковых, конечно, также мало, как хороших музыкантов...
Ценность менеджера в связях, но хорошо бы еще чтоб и человек порядочный был, а и то и другое в "одном флаконе" - большая редкость.Цитата:
Сообщение от Ольга
Связи - это один из результатов менеджерской работы. Чтобы они появились, причем должного качества, нужен именно менеджерский талант. А вот может ли менеджер, не замарав перчаток, стать профессионалом? Это вопрос еще более скользкий, чем вопрос о карьере музыканта...
И вообще я не уверена, что карьеру (в общепринятом понимании этого слова) можно сделать, не теряя достоинства или не поступившись с принципами. Но, опять же,все бывает.
Принципы тоже бывают разные...
Из словарей:Цитата:
Сообщение от Ольга
"Достоинство- 1) морально-нравственная категория, означающая уважение и самоуважение человеческой личности. Д. - неотъемлемое свойство человека, принадлежащее ему независимо от того, как он сам и окружающие люди воспринимают и оценивают его личность."
"В конституционном праве достоинство личности — критерий отношения государства к личности и ее правовому статусу как высшей социальной ценности и охраняется государством (ст. 21 Конституции РФ). В гражданском праве достоинство — одно из тех нематериальных благ (ст. 150 ГК РФ), которые принадлежат человеку от рождения. Оно неотчуждаемо и непередаваемо."
Обычно к достоинствам человека причисляют в основном его высокие нравственные качества, которые отличают его от животных (разумность, честь, доблесть, верность слову, милосердие и т.д.). В простонародье встречается, когда в ряд достоинств ставятся образованность, красота, владение навыками и т.д.
В связи с вышесказанным хотелось бы уточнить о чем идет речь?
О достоинстве человека? О выделенном в отдельную категорию "достоинства музыканта"? Или все же вопрос правомерно поставить так "Можно ли сделать карьеру не поступаясь своими принципами?"
Возможно полезным будет определиться в том, что именно мы включаем в понятие "достоинство музыканта"?
И что такое "принципы музыканта":)
А мысль то ведь интересная.... господа музыканты
Вот у врачей есть клятва Гиппократа, а каково ваше представление о "Профессиональном этическом кодексе музыканта", работающего в потоке классической и академической музыки?
Может быть для начала полезно определиться с этим, а уж потом будем гадать можно ли его соблюсти без потерь в процессе "делания карьеры" или нет.
Может вообще в отдельную тему вынести..... для будущих поколений, так сказать :-) ?
А эта тема - не про то ли?Цитата:
Сообщение от Дина Д. Майер
Спасибо, :-) на мой взгляд так же - о том же..., но как-то "обтекаемо", как-то незначительно.... а тут "кодекс ":readme: , общественный "сговор" можно сказать... критерий :solution:... а то ведь у каждого "своя песня".... :-(... взаимосвязи не улавливаются...:lol:Цитата:
Сообщение от Златта
На мой взгляд в теме серьезная ошибка изначально заложена!
Надо сформулировать так:
1. Возможно ли сделать карьеру в жизни? - Ответ: Да)
2. Возможно ли сохранить человеческое достоинство в принципе? - Ответ: Очень сложно)))
Вопрос сохранения человеческого достоинства имеет слабую привязку к карьере, просто для каждого свои испытания на сохранение собственно достоинства...
Точно! Нужен кодекс! Только, когда подберется приблизительный свод статей, необходимо будет как -то обеспечить голосование:-?
Златта, как ты это проделала с гороскопом? Повторить сможешь?;-)
А что будем делать с нарушителями? На штрафные работы?Цитата:
Сообщение от Мечта
А что я проделала с гороскопом?Цитата:
Златта, как ты это проделала с гороскопом? Повторить сможешь?;-)
Ну .... в зависимости от значимости нарушенной заповеди.... от, например, добровольно принимаемой эпитимьи "не прикасаться к инструменту в течении суток" до общественно-озвученного отлучения отЦитата:
Сообщение от Златта
церквитьфу ты, от "выступления в общественно-значимых местах" :lol:
Если серьезно, то идея такого кодекса не так уж и плоха, и, конечно же, не для наказания, а для возможности самостоятельной "внутренней" сверки собственных мыслей и поступков... в наше время, когда шкала вневременных нравственных ценностей и достоинство человека подвергается массированой атаке "шоу-бизнес-криминальной этической системы" это может стать для многих поддержкой и опорой для сохранения самоуважения...
Там ведь голосование присутствует - нам бы по каждой предполагаемой статье надо так же сделать, например:Цитата:
Сообщение от Златта
ВОПРОС: Считаете ли Вы, что не сказать своему другу о предстоящем конкурсе, в котором Вы планируете принять участие, с целью нейтрализовать в его лице одного из конкурентов, недостойно честного музыканта?
ДА - ////////////////////
НЕТ - ////////////////////////////////
Ну, или что-то в этом роде:-))
Такие опросные блоки хорошо бы иметь возможность добавлять по мере назревания насущных вопросов о чести...
Потрясающе.... подозреваю, что даже для того чтобы озвучить эти самые "насущные вопросы" даже самому себе, уже нужна невиданная моральная сила.....:tomato: А уж следовать напрашивающимся ответам..... - за это сразу - "причислить к лику святых":angel:Цитата:
Сообщение от Мечта
Нееет, все же проще отвечать на абстрактные вопросы, типа, "а можно ли сделать карьеру не теряя достоинства?"... и отвечать так же.... думаю, нет....о, это трудно,,, надо бы менеджеров привлечь.... а кто-нибудь пробовал?....
В смысле, не вдаваясь в подробности, а что же это за фрукт :blowup: такой ... это самое достоинство?
Там есть голосование... Но я-то тут при чем?Цитата:
Сообщение от Мечта
Я думала, это ты все придумала и сделала:roll:Цитата:
Сообщение от Златта
Нет, не я. Опрос может делать автор темы, насколько я помню, тему про музыкальный гороскоп основал Califf, так что вопросы к нему:).Цитата:
Сообщение от Мечта
Теперь ясно:-)Цитата:
Сообщение от Златта
Мне кажется не надо сидеть сложа руки. Показываться, ездить на конкурсы, фестивали, ..
Если твое творчество интересно, то обязательно заметят. Конечно дело случая. Оказаться в нужное время, в нужном месте. Но это уже судьба!
Мне кажется очень важно не быть шаблоном и стандартом. Нужно иметь изюминку, индивидуальность. В наше время важно удивить! И это должно быть внутреннее состоянии и вполне естественное. А то я наблюдала, как перекрашивались в кислотно красный цвет и думали, что это выделяет артиста из общей массы.
Лет десять назад я читала интервью Светланы Варгузовой (н.а. РФ, солистка "Московской Оперетты"), в котором она говорила (точно процитировать все равно не смогу, если нужно -найду источник) приблизительно следующее: многое в карьере артиста зависит о Его Величества Случая. Но, чтобы он произошел, необходимо быть к нему готовым. А иначе - появится какая-то возможность, а ты не можешь ее использовать - и все, Случай упущен. Надо работать - и все случится.
Я полностью согласна с этим мнением.
Одна женщина каждый день ходила в церковь и просила у Бога, чтобы он дал ей возможность выиграть в лотерею миллион долларов. Наконец Он снизошел до неё и произнес: дамочка, вы бы хоть один билетик купили, а то как я вам помогу?Цитата:
Сообщение от Златта
:lol::lol::lol::appl::appl:Цитата:
Сообщение от murom
[QUOTE=Мечта;963802]По числу выпускников музыкальных школ, училищ, музыкальных ВУЗОВ, мы впереди планеты всей.Цитата:
Сообщение от yuriobass
Но это не коррелируется с числом слушателей на концертах классической музыки.
Так что, увы, количество не перосло в качество.
[QUOTE=Rumata;977660]Это не так. Впереди Китай: 40 млн. только пианистов.Цитата:
Сообщение от Мечта
[QUOTE=lerit;977709]Кажется, упоминала прежде - в одной из ТВ программ звучала фраза о планах китайских музыкантов "50 миллионов китайских пианистов - миру" (за точность цитаты не поручусь, т.к. прошло несколько лет).Цитата:
Сообщение от Rumata
[QUOTE=lerit;977709]Экая круглая цифра.Подлежит сомнению.Цитата:
Сообщение от Rumata
Но дело не в цифре.
Под сомнением, способ "востребования классической музыки в массах", через увеличение массы абитуриентов.
Пусть будет 39.653.790...Цитата:
Сообщение от Rumata
Для приобщения к классике хороши любые средства.
Наверное, но так скажем в Италии, Франции, от этого способа, отказались.Цитата:
Сообщение от lerit
Но , на числе слушателей академической музыки, ИМХО, это не сказалось.