Нужно ли возрождать музыкальную культуру

В зап.-европейских странах общий уровень музыкальной культуры значительно выше, чем, скажем, в России. Там действуют множество лювительских коллективом, с уровнем исполнения выше некоторых наших профессиональных. Причём их любители сами нанимают себе педогогов, и занимаются, например хором, с удовольствием, и не из-за денег. Возможно в СССР методы были не очень, однако любительская музыкальная культура процветала. В наше время это вообще мало кому надо. В общеобразовательных школах 6 уроков английского в неделю, 2 русских, и порой ни одной "музыки".

Цитата:

---

В зап.-европейских странах общий уровень музыкальной культуры значительно выше, чем, скажем, в России. Там действуют множество лювительских коллективом, с уровнем исполнения выше некоторых наших профессиональных. Причём их любители сами нанимают себе педогогов, и занимаются, например хором, с удовольствием, и не из-за денег. Возможно в СССР методы были не очень, однако любительская музыкальная культура процветала. В наше время это вообще мало кому надо. В общеобразовательных школах 6 уроков английского в неделю, 2 русских, и порой ни одной "музыки".

---

Так ведь отвращение населения к художественной самодеятельности в России возникло именно благодаря насильственному насаждению «культуры» в СССР.

Я не профессиональный музыкант, живу в Иркутске. Знаю, что в наш вузовский хор, куда сейчас очереди желающих петь, в 80-годы загоняли именно насильно. Приходили к студентам и говорили: сегодня в 19-00 все строем на прослушивание, кто не отметится, будет иметь дело с деканатом. В результате к началу 90-х, когда Союз стал разваливаться и вся система принуждения вместе с ним, в хоре осталось 12 человек. И «возрождение» началось тогда, когда тем же студентам стало ясно, что теперь пение - дело добровольное. Сейчас, кстати, художественная самодеятельность в Иркутске процветает, коллективов множество, в том числе хоровых, ежегодный фестиваль «Студенческая весна» - это двухнедельный марафон концертов и конкурсов. И занимаются, без сомнения, «с удовольствием и не из-за денег». Качество «продукта» - другой вопрос. Качество в этой ситуации полностью зависит от руководителя коллектива.

Есть еще один момент, которого касались в теме «Зачем учатся играть взрослые?»
Система музыкального образования в СССР была слишком долго нацелена на воспитание профессиональных музыкантов. В результате сейчас взрослый человек немузыкантской профессии, обнаружив желание учиться музыке, чувствует себя очень неуютно. Возникает вот этот самый вопрос «Зачем?» Вопрос, по-моему, совершенно бессмысленный. Любое увлечение, любое хобби всегда «низачем», всегда «для души», всегда «просто очень нравится». Но в отношении музыки это никак не укладывается в сознании и населения, и очень многих музыкантов-педагогов. Априори все еще считается, что музыке «имеет смысл» учиться только профессионально, и если «ты не станешь профессиональным музыкантом», то и брать в руки инструмент «нет смысла». Любительская музыкальная культура не будет процветать, пока это отношение не изменится.

Цитата:

---

Сообщение от Elga

Есть еще один момент, которого касались в теме «Зачем учатся играть взрослые?»
Система музыкального образования в СССР была слишком долго нацелена на воспитание профессиональных музыкантов. Априори все еще считается, что музыке «имеет смысл» учиться только профессионально, и если «ты не станешь профессиональным музыкантом», то и брать в руки инструмент «нет смысла». Любительская музыкальная культура не будет процветать, пока это отношение не изменится.

---

Мне кажется это отношение возникло задолго до СССР. Это в Европе написаны и востребованы огромные тома камерных произведений для дуэтов, трио и квартетов. Потому что в составе общества есть место для профессионалов-фрилансеров, которые с удовольствим проводят свободное время, совместно исполняя камерные произведения. Кажется об этом хорошо написано у Адорно.
А в Романовской России (и до сих пор) - все централизованой, все подчинено "царю-батюшке", потому что если возжи отпустить - то будет уже не до культуры.
Так что возраждать то и нечего. Можно только развивать те небогатые запросы людей умственного труда, которые уже не могут быть удовлетворены продукцией массовой культуры.

Полностью согласен со всем, здесь написанным!

Цитата:

---

Сообщение от Elga

Сейчас, кстати, художественная самодеятельность в городе процветает, ...

---

Простите, Вы какой город имеете ввиду? Москву (это наш "город по умолчанию)?

Мне кажется, как здесь правильно упоминалось, что надо начинать изменения в отношении к музицированию с педагогического состава. :solution:

Должна быть профессиональная реклама обучения музыке для себя, в том числе взрослых. 8)
Должны быть городские фестивали любительских коллективов, после выступления которых проводится запись в участники. :skripka:
Должно поменяться отношение общества, чтобы те, кто хочет обучаться музыке не чувствовали себя "не от мира сего" :silly:

Цитата:

---

Сообщение от inna

Мне кажется, как здесь правильно упоминалось, что надо начинать изменения в отношении к музицированию с педагогического состава. :solution:

Должна быть профессиональная реклама обучения музыке для себя, в том числе взрослых. 8)
Должны быть городские фестивали любительских коллективов, после выступления которых проводится запись в участники. :skripka:
Должно поменяться отношение общества, чтобы те, кто хочет обучаться музыке не чувствовали себя "не от мира сего" :silly:

---

Так это... Давай! Рекламируй! Организовывай! Записывай, наконец! Участников. И вообще: начинай изменения в отношении к музицированию с педагогического состава! Тебе что, кто-то мешает?!:lol:

Цитата:

---

Сообщение от Henry

Так это... Давай! Рекламируй! Организовывай! Записывай, наконец! Участников. И вообще: начинай изменения в отношении к музицированию с педагогического состава! Тебе что, кто-то мешает?!:lol:

---

:lol: Мне-то никто не мешает, я уже давно созрела учить любителей, взрослых и делать все прочее, мною декларируемое. Это - естественный процесс ;)

А вот в России с этим гораздо бОльшая напряженка, как я понимаю :roll: Поэтому мои мысли вслух для педагогов по ту сторону границы, скорее :-?

Цитата:

---

Сообщение от inna

Мне кажется, как здесь правильно упоминалось, что надо начинать изменения в отношении к музицированию с педагогического состава. :solution:

Должна быть профессиональная реклама обучения музыке для себя, в том числе взрослых. 8)
Должны быть городские фестивали любительских коллективов, после выступления которых проводится запись в участники. :skripka:
Должно поменяться отношение общества, чтобы те, кто хочет обучаться музыке не чувствовали себя "не от мира сего" :silly:

---

Не совсем ясно, что значит начать с пед. состава? Фестивали и сейчас есть, но как правильно было замечено - качество исполнения в любительских коллективах страдает. Допутим есть некий вузовский хор. Студенческие хоры организуются (с нуля) из всех желающих петь. Т.о. в основном "желающие" приходят без музыкального образования, и разучивают партии "с голоса", в результате это существенно ослажняет работу в данном коллективе для его руководителя, разучивание существенно замедляется. А любительских коллективов, в которые выстраиваются очереди, и выбор делается с учётом голоса, слуха и муз. грамоты - по пальцам можно пересчитать (по крайней мере в Москве). Действительно "реклама" важна. Сейчас у нас вообще всё в упадке, думаю поэтому по TV запустили множество проектов, типа "Звёзды на льду" и т.п. Так что пока государство не заинтерисуется нашим культурным упадком - врядли что измениться, тем более что управлять культурно-неразвитым населением куда проще.

Цитата:

---

Сообщение от безымянная

Не совсем ясно, что значит начать с пед. состава? Фестивали и сейчас есть, но как правильно выло замечено - качество исполнения в любительских коллективах страдает. Допустим есть некий вузовский хор. Студенческие хоры организуются (с нуля) из всех желающих петь. Т.о. в основном "желающие" приходят без музыкального образования, и разучивают партии "с голоса", в результате это существенно ослажняет работу в данном коллективе для его руководителя, разучивание существенно замедляется.

---

Вот-вот, педагоги должны быть готовы работать не только с теми, кто уже музыкально подкован, а со всеми, и со всеми качественно!

И речь не только о вокалистах, это еще не самый сложный вариант, если сравнить со скрипкой, например ;)

Да, требуется от педагога вложения сил. Проще взять готовеньких, скомандовать "три-четыре" - и вперед. Это для массовой культуры - ничто :-(

Педагог с одной стороны должен понимать, что он не вырастит профессионалов-лауреатов (хотя любительский коллектив может стать скорее лауреатом, чем солист), но с другой стороны желающие обучаться должны быть готовы платить ему за работу нормальные деньги и понимать, что это правильно :solution:

не соглашусь на счёт вокалистов и скипки - достаточно равнозначный вариант, особенно если речь идёт не о вокалистах даже, а о певцах хора - там тоже своя специфика. А почему собственно в любительских коллективах не должно быть музыкально грамотных людей, как собственно на западе, в той же Германии? Почему у нас в средний школах музыка до 3 класса это в лучшем случае разучивание дестких песенок с голоса, а после - вообще что-то типа муз.лит-ры в сокращённом объёме?

Цитата:

---

Сообщение от Elga

.

Я знаю, что в наш вузовский хор, куда сейчас очереди желающих петь, в 80-годы загоняли именно насильно. .

---

Забавно кстати получается. если хоровое пение столь популярно: у меня в разделе "опера" 3 темы на хоровую тематику, на 2 из них вообще никто не ответил:-)

Цитата:

---

Сообщение от inna

желающие обучаться должны быть готовы платить ему за работу нормальные деньги и понимать, что это правильно :solution:

---

Ишь, разбежалась...

Цитата:

---

Сообщение от безымянная

не соглашусь на счёт вокалистов и скрипки - достаточно равнозначный вариант, особенно если речь идёт не о вокалистах даже, а о певцах хора - там тоже своя специфика.

---

Совершенно неравнозначный вариант :-o
Примите во внимание, что в профессиональных сферах взрослых принимают обучаться вокалу даже без музыкальной школы, потому что слух развивается в любом возрасте, голос ставится тем более предпочтительнее во взрослом, тогда как о скрипачах даже речь не идет. И более того, взрослых учить на скрипке не принято даже для себя, хотя это возможно.:-(
Столько тут уже говорилось о гибкости пальцев-рук, которые развиваются исключительно в раннем возрасте и т.п.

Цитата:

---

А почему собственно в любительских коллективах не должно быть музыкально грамотных людей, как собственно на западе, в той же Германии? Почему у нас в средний школах музыка до 3 класса это в лучшем случае разучивание дестких песенок с голоса, а после - вообще что-то типа муз.лит-ры в сокращённом объёме?

---

Они должны быть обязательно - музыкально грамотные люди. 8)
Просто в детстве дети не все принимают сознательно обучение на должном уровне, особенно те, кто не нацелен профессионально. А потом этими людьми никто не занимается, повторюсь, предпочитая "готовеньких"

Цитата:

---

Так что пока государство не заинтересуется нашим культурным упадком - врядли что измениться, тем более что управлять культурно-неразвитым населением куда проще.

---

По-моему, от государства можно долго ждать интереса к всеобщей культуре, только это совершенно неперспективно! :figa: :-(
Начинать надо с себя и показать достойный пример другим руководителям коллективов и педагогам -тогда дело может сдвинуться с мертвой точки 8)

Цитата:

---

Сообщение от Henry

Ишь, разбежалась...

---

А разве это не нормально? :roll: Ты что, против? :lol:

Цитата:

---

Сообщение от inna

Совершенно неравнозначный вариант :-o
Примите во внимание, что в профессиональных сферах взрослых принимают обучаться вокалу даже без музыкальной школы, потому что слух развивается в любом возрасте, голос ставится тем более предпочтительнее во взрослом

---

Интересно, в каких профессиональных сферах вокалу без муз. школы учат?:-) В консерваторию без училища не поступишь. Да и потом, соглашусь, скрипка - это инородный для человека инструмент (по сравнению опять же с голосом), посему обучение на ней сложнее. Однако так же как обучаясь игре на любом инструменте, в хоре нужно петь с детства, чтобы к определённому возрасту достичь мастерства. Это и культура звука и стиля, проблемы звукоизвлечения, правильного звуковедения, интонирования, произношения и т.п. А у мальчиков после ломки голоса вообще весь технический процесс с начала начинается. На счёт "готовеньких" - это проще для меня как руководителя и многократно лучше для вас скажем как для слушателя. Например два коллектива исполняют реквием Моцарта, один из них любительский и поёт мягко говоря не очень, хотя видно что очень старается и долго готовился (просто в силу своей низкой музыкальной грамоты и неопытности), а другой, хоть и любительский, но пойт наравне с профессионалами. Вы можете послушать оба, как преподаватель сказать: "да, первый хор - молодец, они очень старались", но остальные слушатели наврядли оценят все эти старания и просто больше не пойдут на данный коллектив. И дело не в сложности реквиема, сочинения могут быть любыми - качество от этого не меняется.

Цитата:

---

Сообщение от безымянная

Интересно, в каких профессиональных сферах вокалу без муз. школы учат?:-) В консерваторию без училища не поступишь.

---

А в училище - да! :) Это все-таки профессиональная ступень, хоть и не самая высокая.

Цитата:

---

Да и потом, соглашусь, скрипка - это инородный для человека инструмент (по сравнению опять же с голосом), посему обучение на ней сложнее. Однако так же как обучаясь игре на любом инструменте, в хоре нужно петь с детства, чтобы к определённому возрасту достичь мастерства. Это и культура звука и стиля, проблемы звукоизвлечения, правильного звуковедения, интонирования, произношения и т.п.

---

Я согласна, что сразу не получится качества, как у профи, но , скорее, должно пройти время, равное обучению ребенка с детства, то есть лет через 5-10 можно построить вполне достойный уровень хора из взрослых, учившихся не с детства.

У взрослых есть много преимуществ перед детьми - они сознательно работают над тем, что им нравится, среди детей таких намного меньше в процентном отношении.

Я знаю любительский хор в Питере, который существует много лет. Настолько много, что участники сейчас - практически все пенсионеры :-o Они великолепно пели, много выступали, ездили за границу. 8) И они не учились с детства !

Цитата:

---

На счёт "готовеньких" - это проще для меня как руководителя

---

Не всегда то, что проще - самое лучшее ;)

Цитата:

---

Например два коллектива исполняют реквием Моцарта, один из них любительский и поёт мягко говоря не очень, хотя видно что очень старается и долго готовился (просто в силу своей низкой музыкальной грамоты и неопытности), а другой, хоть и любительский, но пойт наравне с профессионалами. Вы можете послушать оба, как преподаватель сказать: "да, первый хор - молодец, они очень старались", но остальные слушатели наврядли оценят все эти старания и просто больше не пойдут на данный коллектив. И дело не в сложности реквиема, сочинения могут быть любыми - качество от этого не меняется.

---

Я могу сказать, как руководитель скрипичного любительского коллектива, что на ЛЮБОМ уровне исполнителей возможно так сделать программу, чтобы слушатели получили удовольствие 8)

Значит не нужно сразу давать Реквием Моцарта, а оставить это на то время, когда певцы будут готовы.

Дело руководителя рассчитать посильную программу, время, необходимое для освоения программы и личные усилия по обучению коллектива пению и выступлению.

Цитата:

---

Сообщение от inna

А в училище - да! :) Это все-таки профессиональная ступень, хоть и не самая высокая.
Я согласна, что сразу не получится качества, как у профи, но , скорее, должно пройти время, равное обучению ребенка с детства, то есть лет через 5-10 можно построить вполне достойный уровень хора из взрослых, учившихся не с детства.

У взрослых есть много преимуществ перед детьми - они сознательно работают над тем, что им нравится, среди детей таких намного меньше в процентном отношении.

Я знаю любительский хор в Питере, который существует много лет. Настолько много, что участники сейчас - практически все пенсионеры :-o Они великолепно пели, много выступали, ездили за границу. 8) И они не учились с детства !
Не всегда то, что проще - самое лучшее ;)
Я могу сказать, как руководитель скрипичного любительского коллектива, что на ЛЮБОМ уровне исполнителей возможно так сделать программу, чтобы слушатели получили удовольствие 8)

Значит не нужно сразу давать Реквием Моцарта, а оставить это на то время, когда певцы будут готовы.

Дело руководителя рассчитать посильную программу, время, необходимое для освоения программы и личные усилия по обучению коллектива пению и выступлению.

---

Повторюсь, я совсем не против любительских коллективов, напротив, только за! И художественную самодеятельность возраждать надо, но почему бы не развить муз. культуру до такого уровня, чтобы не возникал вопрос о "Готовеньких"? Приведу пример: скажем, некий человек учился на программиста, закончил, получил диплом, пришёл на работу, а ему говорят: "Э, дорогой, у нас "готовеньких" комьютеров мало, на них все могут работать, а ты для начала на ЭВМ посиди" Спрашивается, с какой стати? У меня есть любительский детский хор, и мы всё учим с голоса, потому что по другому они не умеют, и учиться не хотят, это и напрягает.

Цитата:

---

Сообщение от безымянная

Повторюсь, я совсем не против любительских коллективов, напротив, только за! И художественную самодеятельность возраждать надо, но почему бы не развить муз. культуру до такого уровня, чтобы не возникал вопрос о "Готовеньких"?

---

А как Вы представляете этот процесс возрождения? Думаете, что указания сверху что-то решают? :-(
Кадры решают все ;) 8)

Цитата:

---

У меня есть любительский детский хор, и мы всё учим с голоса, потому что по другому они не умеют, и учиться не хотят, это и напрягает.

---

Вокал провоцирует пение с голоса, в отличие от, скажем, скрипки :roll:
Я поэтому про взрослых и говорю, что они в случае собственного желания относятся к предмету намного более зрело.
Это может быть выходом! :solution:

В опросе нет пункта "ввести обучение базовой минимальной грамотности в общеобразовательные школы в качестве обязательного предмета" или "изменить уроки музыки в общеобразовательной школе, сместив акцент с выучиваения фактов О музыке на разучивание самой музыки". Примерно так


Люди не любят чувствовать себя дураками, люди не любят непонятное. Чтобы понимать музыку сложнее "умца-умца-T-S-D-T+барабан" нужно иметь хотя бы минимальную музыкальную память, способную удержать музыкальную фразу и худо-бедно отследить ее изменения.

И для этого ребенок должен пройти тот же путь, который он проходит с обычной литературой: от "Колобка" и "Курочки Рябы" через "Буратино" и "Волшебник страны ОЗ" и до Тургенева, Толстого и т.д. и т.п. Любая попытка сунуть на прочтение книжку "не по возрасту" закончится отторжением. Применительно к музыкальной культуре: если ребенок не слышал колыбельных и детских песенок, если он не подпевал маме, если его на уроках музыки насильно пичкали непонятными симфониями - о музыкальной культуре речи быть не может

И в поддержку inna - действительно, пора уже принять, что можно учиться музыке "для себя", вообще не планируя стать великим музыкантом-исполнителем-композитором и прочим супер-пупер. Ну учимся же мы читать стихи "для себя" и даже парни девушкам иногда читают и никто не ужасается, что они это делают "не по-актерски", не обзывает "любительщиной и дилетанщиной". Так почему музыка только или идеально или никак?

Цитата:

---

Сообщение от Панченко Татьяна

В опросе нет пункта "ввести обучение базовой минимальной грамотности в общеобразовательные школы в качестве обязательного предмета" или "изменить уроки музыки в общеобразовательной школе, сместив акцент с выучиваения фактов О музыке на разучивание самой музыки". Примерно так

И для этого ребенок должен пройти тот же путь, который он проходит с обычной литературой: от "Колобка" и "Курочки Рябы" через "Буратино" и "Волшебник страны ОЗ" и до Тургенева, Толстого и т.д. и т.п. Любая попытка сунуть на прочтение книжку "не по возрасту" закончится отторжением. Применительно к музыкальной культуре: если ребенок не слышал колыбельных и детских песенок, если он не подпевал маме, если его на уроках музыки насильно пичкали непонятными симфониями - о музыкальной культуре речи быть не может

---

ДА! :appl:
И воспитание грамотного ребенка тоже берет годы! И он не будет исполнять в первые 5 лет Реквием, а будет осваивать основы и развиваться.
И рядом должны быть те, кто терпеливо вложит в него это, не рассчитывая сегодня-завтра выйти на концерт и пожать лавры.

Цитата:

---

Сообщение от inna

ДА! :appl:
И воспитание грамотного ребенка тоже берет годы! И он не будет исполнять в первые 5 лет Реквием, а будет осваивать основы и развиваться.
И рядом должны быть те, кто терпеливо вложит в него это, не рассчитывая сегодня-завтра выйти на концерт и пожать лавры.

---

Именно! :solution: И это отношение педагогов характерно для ДМШ и ДШИ. Вообще словосочетание "базовое музыкальное образование" у музыкальных педагогов обычно вызывает недоумение. Нужно что-то вроде "начальной школы" для всех желающих, а уж потом из этой массовки заинтересовавшиеся и готовые "пахать" пойдут в ДМШ, а остальные будут "тренькать" в свое удовольствие

Цитата:

---

сообщение от DJ Хруст

Цитата:

---

Сообщение от Elga
Сейчас, кстати, художественная самодеятельность в городе процветает, ...

---

Простите, Вы какой город имеете ввиду? Москву (это наш "город по умолчанию)?

---

У меня в профиле - Иркутск :)
Сейчас подредактирую свой пост для ясности.

Цитата:

---

сообщение от безымянная:

Забавно кстати получается. если хоровое пение столь популярно: у меня в разделе "опера" 3 темы на хоровую тематику, на 2 из них вообще никто не ответил

---

Ну, на этом форуме большинство участников - профессиональные музыканты, я уж не знаю, насколько популярно среди них хоровое пение и сколько на форуме хоровиков.

А настоящую популярность хорового пения среди любителей мы видели на фестивале любительских хоров в Италии в 2004 году. Небольшой курортный городок в Альпах, куда каждый день съезжались на фестивальные концерты жители окрестных городков и деревень. Сначала мы думали, что аншлаги на всех концертах обеспечивают сами хоры-участники: пока одни на сцене, остальные в зале :-) Оказалось - нет. На закрытии фестиваля, на «параде хоров», участники в костюмах проходили колонной через город, а зрители наблюдали это действо со стороны, вот тут-то мы и оценили масштабы происходящего :-o Люди действительно съезжались отовсюду, чтобы послушать любительские хоры. А сами хоры! Хоры молодежные, хоры «взрослые», хоры в национальных костюмах и с национальным репертуаром, хоры пенсионеров, хористы на инвалидных креслах, - все что угодно, поют все. И очень часто, кстати, поют плохо, потому что руководитель - такой же энтузиаст-любитель, с минимальным музыкальным образованием или вовсе без оного. Но такая популярность хорового пения нам и не снилась.

Цитата:

---

Сообщение от Elga

Ну, на этом форуме большинство участников - профессиональные музыканты, я уж не знаю, насколько популярно среди них хоровое пение и сколько на форуме хоровиков.

---

???? Выходит хоровые дирижёры не профессиональные музыканты???? Т.е. заканчиваешь училище/колледж, консерваторию и ты значит любитель! Забавно! Что раньше появилось: пение или инструментальная музыка?

Цитата:

---

Сообщение от безымянная

???? Выходит хоровые дирижёры не профессиональные музыканты???? Т.е. заканчиваешь училище/колледж, консерваторию и ты значит любитель! Забавно! Что раньше появилось: пение или инструментальная музыка?

---

:-o :-o :-o
Послушайте, это какое-то невероятное недоразумение! Ничего подобного я не имела ввиду. Давайте я сейчас напишу Вам ЛС, и мы все выясним, хорошо?

Опции опросаНужно ли менять отношение к музыкальному образованию?
да, посредством ввода факультативных занятий
да, посредством ввода обязательных занятий (доп. муз. инструмент, вокал, оркестр, хор)
да, посредством возрождения "обязательной художественной самодеятельности"
нет, ничего менять не надо

Результаты опроса

А можно включить в опции просто "да"?
У меня при чтении выражения "посредством ввода ..." возникают неприятные ощущения внутри, а в случае "обязательной художественной самодеятельности" душа рвется наружу.

Цитата:

---

Сообщение от inna

ДА! :appl:
И воспитание грамотного ребенка тоже берет годы! И он не будет исполнять в первые 5 лет Реквием, а будет осваивать основы и развиваться.
И рядом должны быть те, кто терпеливо вложит в него это, не рассчитывая сегодня-завтра выйти на концерт и пожать лавры.

---

А в Свешниковском училище и в первые пять лет исполняют:-) А мальчики там такие же маленькие - с 7 лет! Но музыкально-грамотные.

А мне кажется, что сейчас как раз и идет возрождение музыкальной культуры. Во всяком случае среди моих знакомых (людей в основном с техническим или юридическим образованием) сейчас огромный интерес к классической музыке, некоторые даже начали учиться играть на разных инструментах.

Цитата:

---

Сообщение от help1962

Опции опросаНужно ли менять отношение к музыкальному образованию?

да, посредством ввода факультативных занятий
да, посредством ввода обязательных занятий (доп. муз. инструмент, вокал, оркестр, хор)
да, посредством возрождения "обязательной художественной самодеятельности"
нет, ничего менять не надо

Результаты опроса

А можно включить в опции просто "да"?
У меня при чтении выражения "посредством ввода ..." возникают неприятные ощущения внутри, а в случае "обязательной художественной самодеятельности" душа рвется наружу.

---

Просто "да" легко сказать, вопрос как ?

Интересное соображение пришло в голову.

Почему-то музыкальную культуру многие связывают исключительно с самостоятельным исполнением музыки. Это еще один стереотип, который мешает полноценному развитию общества.

В советское время достаточно много усилий направлялось на развитие общей музыканой образованности потребителя. Для потребителя читались лекции образовательного характера, давались соотвествующие концерты. Более того - издавались комплекты пластинок "Университет музыкальной культуры". Прослушав такой комплект (там было что-то порядка 20-30 пластинок), слушатель получал какой-то минимум знаний.

Сейчас средств распространения информации намного больше. Интернет позволяет легко доносить до заинтересованных лиц необходимый объем информации. Может быть автор потока и другие заинтересованные в возрождении культуры люди начали бы делать такой цикл уроков? Думаю, это было бы востребовано.

Сейчас много людей интересуется классической музыкой, но они хотят обучения слушанию. Что слушать, как слушать, и так далее.

Интересно, что рассказ должен быть не обязательно о творчестве композитора. Можно делать рассказы об операх. Взять, например, "Свадьбу Фигаро", "Турандот", "Травиату" и последовательно рассказать об этой опере - например, опера открывается дуэтом А и Ф, в то время было принято для каждого героя давать его первую арию, но... они беседуют и Ф узнает ... Ф в чувствах исполняет свою знаменитую "песенку" - потом дуэт А и Б, они спорят о правах на Ф и так далее. Рассказ должен сопровождаться музыкальными отрывками - демонстрациями. По ходу можно говорить об исполнителях, о дирижерах.

Удачи.

p.s. Кроме того, такое обучение косвенно способствовало расширению базы потребителей = слушателей. Воспитание потребителя для продукта - азбука маркетинга. Поэтому Вас наверняка поддержат гранды звукозаписи.

Цитата:

---

Сообщение от безымянная

Например два коллектива исполняют реквием Моцарта, один из них любительский и поёт мягко говоря не очень, хотя видно что очень старается и долго готовился (просто в силу своей низкой музыкальной грамоты и неопытности), а другой, хоть и любительский, но пойт наравне с профессионалами. Вы можете послушать оба, как преподаватель сказать: "да, первый хор - молодец, они очень старались", но остальные слушатели наврядли оценят все эти старания и просто больше не пойдут на данный коллектив. И дело не в сложности реквиема, сочинения могут быть любыми - качество от этого не меняется.

---

О, на этот счет могу вот что рассказать: я с 1995 года работала в финской лютеранской церкви под Питером, органисткой. У нас была отдельно "кантор", или по-русски регент. Пели в этом хоре люди самые обычные, хорошо, если у троих-четверых было хоть какое-то знание муз.грамоты. Пели они на два голоса, долго и упорно разучивая...очень долго и очень упорно!
Через несколько лет я уехала учиться за границу и наблюдать за хором перестала... Тем временем, руководитель у них сменился, года 4 с ними занимается девушка, имеющая музыкальное образование, не больно-то широкое, но она сама по себе талантлива. Месяц назад я послушала хор, - они пели на 4 голоса, и так пели, что группа финских профессиональных музыкантов, приезжавших познакомиться с ситуацией в нашем приходе, обалдела (простите за сленг). Я сама - до сих пор под впечатлением! Поверьте, это было действительно неординарное выступление.. Моя родственница так же работает на той же стезе, - неблагодарной, по-своему, - люди зачастую не знают нотной грамоты, приходя петь в хор..и услышать, что из них вырастает через несколько лет - это невероятно!
С дургой стороны, за Реквием Моцарта они, конечно, не берутся и не возьмутся никогда, но так ли надо его петь?? Есть же масса хоровой музыки, рассчитанной на любительский уровень, и хорошей музыки..

Кстати, к вопросу о музыкальном образовании, - меня вот уже 5 лет как потрясает тот факт, что в самых обычных финских средних школах преподают детям нотную грамоту и игру на каких-нибудь несложных инструментах вроде блокфлейты... Для желающих есть спец.музыкальные классы (не путать с десятилеткой), у них больше часов музыки в неделю, есть возможность играть в школьном "бэнде" и т.д. ... Причем, сами финские преподаватели музыки стонут, что у них урезают часы...однако ж, однако ж.

А среди знакомых русских мам убивает то, что наиболее часто я слышу - "зачем еще я буду отдавать ребенка на музыку, когда это совершенно бесполезное умение?? я лучше на теннис с английским его отведу..." :cry: Причем, аргументы о широкой культуре совершенно не прокатывают :-o

Цитата:

---

Сообщение от безымянная

... но почему бы не развить муз. культуру до такого уровня, чтобы не возникал вопрос о "Готовеньких"? Приведу пример: скажем, некий человек учился на программиста, закончил, получил диплом, пришёл на работу, а ему говорят: "Э, дорогой, у нас "готовеньких" комьютеров мало, на них все могут работать, а ты для начала на ЭВМ посиди"...

---

Уж простите, но «Не сравнивай: живущий несравним».
Зря Вы так.

Цитата:

---

Сообщение от Панченко Татьяна

В опросе нет пункта "ввести обучение базовой минимальной грамотности в общеобразовательные школы в качестве обязательного предмета"...

И для этого ребенок должен пройти тот же путь, который он проходит с обычной литературой: от "Колобка"... до ...Толстого... Любая попытка сунуть на прочтение книжку "не по возрасту" закончится отторжением. ...

---

Может, и не любая, но человеку проще обучаться постепенно. Метод внезапного откровения не всегда доступен.

Соглашусь с тем, что дело в базовом образовании. Почему-то нынче литература или математика обязательны, а музыка нет.

А вообще от темы шок. Плохо, ребята, мне не от идей, а от наших модальностей. «Надо.» «Должно». Сразу хочется слинять.

Цитата:

---

Сообщение от Moroka

Соглашусь с тем, что дело в базовом образовании. Почему-то нынче литература или математика обязательны, а музыка нет.

А вообще от темы шок. Плохо, ребята, мне не от идей, а от наших модальностей. «Надо.» «Должно». Сразу хочется слинять.

---

Вопрос заключался в следующем: Нужно ЛИ возрождать музыкальную культуру. Если нужно, то КАК. Хотелось бы узреть реальные предложение, если таковые имеются.

Цитата:

---

Сообщение от L'organiste

Кстати, к вопросу о музыкальном образовании, - меня вот уже 5 лет как потрясает тот факт, что в самых обычных финских средних школах преподают детям нотную грамоту и игру на каких-нибудь несложных инструментах вроде блокфлейты... Для желающих есть спец.музыкальные классы (не путать с десятилеткой), у них больше часов музыки в неделю, есть возможность играть в школьном "бэнде" и т.д. ... Причем, сами финские преподаватели музыки стонут, что у них урезают часы...однако ж, однако ж.

А среди знакомых русских мам убивает то, что наиболее часто я слышу - "зачем еще я буду отдавать ребенка на музыку, когда это совершенно бесполезное умение?? я лучше на теннис с английским его отведу..." :cry: Причем, аргументы о широкой культуре совершенно не прокатывают :-o

---

О том и речь! Уровень большинства ЛЮБИТЕЛЬСКИХ коллективов той же Германии на 10 , а то и больше, порядков выше наших. Повторюсь, реквием всего лишь пример, но западные любители исполняют программы значительнее сложнее реквиема Моцарта.

Помню, в своё время пришёл в Шару,и почувствовал себя каким-то глухим и тупым, потому что там дети в 3 классе септаккордами шарили, а я не знал что такое опевание. Но меня взяли, из-за голоса. Учительница по сольфеджио говорила, что надо было мне на повара пойти учиться. Но я занимался, со временем у меня развился абсолютный слух. Все боялись вылететь, ведь училище им. Свешникова считалось элитарным. На хоре мне часто доставалось от Попова - волосы сыпались, и от старшекурсиков - нотами по голове, зато теперь я могу спеть что угодно, на любом языке, и в любом темпе, хоть вверх ногами. Я помню тот ужас, который испытал первый раз выйдя к хору. Теперь я уже давно работаю, и обожаю свою профессию, жаль что за это не платят... Но не в этом дело. Сейчас в Шару берут всех - там недобор, и дети в 3 классе не знают что такое опевание. Попов уже фактически не работает, а значит система сломалась. Жаль, проф. муз. учреждения или закрываются, или уровень обучения в них настолько низок, что их уже сложно назвать профессиональными. Я закончил консу - ничему там не научился, кроме как пародировать Тевлина и Кала, вообще я ненавидел это место. А когда-то там учились метры, гиганты. А сейчас?

Цитата:

---

Сообщение от хормейстер

Жаль, проф. муз. учреждения или закрываются, или уровень обучения в них настолько низок, что их уже сложно назвать профессиональными. Я закончил консу - ничему там не научился, кроме как пародировать Тевлина и Кала, вообще я ненавидел это место. А когда-то там учились метры, гиганты. А сейчас?

---

Серьезно, все так плохо? И ничем не утешите?

Цитата:

---

Сообщение от Rey

Серьезно, все так плохо? И ничем не утешите?

---

Ну это я о дир-хоре. А что, есть чем утешить?

Цитата:

---

Сообщение от хормейстер

Ну это я о дир-хоре. А что, есть чем утешить?

---

К сожалению не чем:-( У меня детки в ДМХС учаться, так все хорошие педагоги разбегаются. На последнем концерте старшая вокальная группа пела такую муру...да еще и так фальшиво (прошлый педагог ушел), что мне стало очень-очень грустно (нам в следующем году туда идти).