Вид для печати
Давайте поговорим о Бахе, кто для вас является эталоном исполнения этого композитора???(имеются ввиду не только сонаты и партиты, а так же сонаты с клависином и концерты)
Лично для меня это Генрих Шеринг, Ицхак Перлман, Артур Грумьйо и Игорь Ойстрах :fan:!!!!!!!!!
Dlia menya Heifetz I Szeryng!
:appl::appl::appl::appl:
Genialno!
Что толку о Бахе говорить? играть его надо!:solution:
Лично для меня не существует эталона для всего скрипичного Баха - кто-то гениально играл Сонаты и Партиты, кто-то удачно записал Сонаты для скрипки и клавира, Концерты вообще отдельная тема...
Даже для Сонат и партит трудно определится с выбором: Шеринг, Мильштейн, Хейфец, Менухин, Ойстрах (который Давид8) ), Кремер, Грумьо - у каждого что-то нравится, что-то нет:oops: Поэтому пусть вышеназванные гении разделят поравну 1-е место в моём рейтинге8) :solution:
Что могу на это ответить, играть надо с пониманием и сознанем того, о чем играешь, как правило, скрипачи совершенно не задаются вопросом о форме фуг, о построении адажио, сицилиан, чакон и т.д.Цитата:
Сообщение от Pizz
Играйте на здоровье, вопрос только, как......? :tomato:
чисто и ритмично:):)Цитата:
вопрос только, как......? :tomato:
Увы-этого мало, а как же барочная система, или вы против неё или сама свобода исполнения......сейчас такое время, когда в каждой стране свои представляния :solution: об этом композиторе.....Цитата:
Сообщение от skripa4
ну как мало, смотря что играть...если фугу с первой сонаты, то, думаю: чисто, ритмично и голосоведение слышать, ну и естественно динамика...что-то еще:)?
Не ну Шеринг понятно...а что у Хейфеца привлекло вас:-?Цитата:
Сообщение от Grappelli
+ какой штрих, какой темп а самое главное осознание стиля, музыку какой эпохи ты играешь и т.д...Кстати не люблю аутеинтичность...:roll:Цитата:
Сообщение от skripa4
Кто что думает по этому поводу?
В каком смысле, простите?Цитата:
Сообщение от Vlad!slav
Вы послушайте его Адажио из первой сонаты!Цитата:
Сообщение от Vlad!slav
Подписываюсь!:appl:Цитата:
Сообщение от Grappelli
У нас вечеринка! Наконец добралась у друзей до интернета, скажу честно, Хейфец играет очень своеобразно, трудно что-либо подчеркнуть для себя из его интерпритации......а вот интересная запись Перлмана меня привлекает хорошим вкусом и концепцией.Цитата:
Сообщение от Pizz
Самое трудное играть не просто ровно, если говорить об Adagio и Grave, а словно импровизируя, немного двигать темп "вперед и назад", так конечно трудно говорить, но вот у Шеринга это здорово получается, он находит в этом баланс....
А если про Чакону, то ровно и чисто.....вы же умрете это слушать! Там надо форму вариаций складывать....:solution:Цитата:
Сообщение от skripa4
В некоторых случаях.Цитата:
Сообщение от Roussakoff
К примеру если играют абсолютно без вибрации, к примеру Гутман приезжала, что-то Баха играла - слушать было ес честно тяжеловато:roll:
Или когда играют в натуральном строе. В чьём-то исполнении я слушал адажио из 1-й если не ошибаюсь Лубоцкого(да простят меня форумчане)
и вот эти вот чрезмерные тяготения, когда диез абсолютно на четверть тона выше или бемоль ниже, мне показалось это откровенно фальшиво..
Ну ещё много разных моментов..Вообще мне нравится, как Шеринг играет Баха, сложно его игру назвать аутентичной, но играет все таким объёмным, мощным звуком..Его звукоизвлечение, тембр (особенно в чаконе) немного даже похоже на звучание органа с его массой звучности, по средствам чего он наиболее ярко представляет стиль и образ Баха и вообще борочной музыки...:-)
Вот эту его своеобразность простил бы ему везде, но только не в Бахе!:makedon:Цитата:
Сообщение от asmadeia
Очень важно голосоведение. Много записей слышала, зачастую играют очень суматошно, куда-то спешат..Цитата:
Сообщение от Vlad!slav
Очень важен метр. Возьмем, к примеру, Куранту из 2 партиты. Там ведь изначально задается триольный метр при размере в 3/4. А потом пунктир, в котором триольный ритм тоже должен присутствовать.. Вот, каким способом вы стали бы высчитывать? 8)
Тоже не люблю :roll: . Ток не бейте меня :-PЦитата:
Кстати не люблю аутеинтичность...:roll:
На счет аунтеинтичности...... на мой взгляд, если человек позволяет себе играть в свободной-импровизиционной манере, но при этом сохраняются смысловые кульминации, не теряются мелкие фигурации, отличный звук (не на пол тона ниже, в натуральном строе) и качество самой игры, то это имеет место быть.....Цитата:
Сообщение от Vlad!slav
А когда часто слушаешь игру так называемых мяукающих как подзаборные коты аунтеинтистов, простите за грубость, тошнит временами.......
Владислав! Ну вы послушайте его Адажио !!
Согласнен со всеми кто проив аутентичности!:beer::-)
Согласен!!!Цитата:
Сообщение от Vlad!slav
А, вообще, адажио - только в своем исполнении люблю!!
Да слушал и не раз! иначе я бы его не критиковал?..8)Цитата:
Сообщение от Grappelli
Проникновенно играет и всё такое, но эти его переходы смазливые..ну не аутеинтично, но хотя бы Баха по баховски надо играть...Кстати мне ещё не нравится как в фуге он ломает аккорды, где казалось бы можно было бы сыграть не ламая, как то слушается тяжело...:roll:
Хе! Ну скромности тебе не занимать :lol::lol::lol:Цитата:
Сообщение от skripa4
Ladno soglasen! Gliss mne samomu obichno ne nravitsya, ego adagio vse ravno lublu!Цитата:
Сообщение от Vlad!slav
Ne nado skripa!!
Haha
Heifetz na tret'em meste, Szeryng na vtorom ny a na pervom kto? konechno ya!8)8):tomato:
Удивительно нелепое высказывание. Всё равно что: "Не люблю настоящее. Не люблю правду".Цитата:
Сообщение от Vlad!slav
Ерунда какая-то...
I meetsya v vidu tak nazivaemoe autentichnoe ispolnenie!Цитата:
Сообщение от col_legno
Net vibratzii, nizkii stroi i tak dalee...
Добрый вечер!А мы только об исполнении говорим?
Гениальность исполнения проявляется в своеобразии исполнения,а говорить что чисто и ритмично...всю музыку нужно преподносить чисто и с нужным ритмом.
Время Баха создало законы,которые мы должны соблюдать для исполнения "правильного" Баха,но также мы должны быть свободными в этих рамках и делать открытия.Именно в этом проявляется гениальность исполнения.
Чтобы исполнить Баха и понять его искусство,необходимо встать на его ступень,а для этого необходимо быть религиозным.Религия для него является искусством,но его музыка не для церкви,а для религиозного человека.
Слава и страдания...двойная идея всего его творчества.
Музыка его вовсе для меня не потусторонняя и не лишена чувства.Она не сентементальна,но пролить слезы можно...слезы вдохновения.Всё это можно сравнить с ариями Иисуса в страстях по Иоанну.
Видить в его музыке лишь ноты-это глубокое заблуждение!
И ещё произошла огромная ошибка,когда все прекрасные плоды его творчества были отданы в пищу педагогическому репертуару.
Вообще,очень много можно говорить о Бахе
Думаю, что я понял. И это плохо? Прямо-таки изначально плохо? А с вибрацией и a=440 изначально хорошо?Цитата:
Сообщение от Grappelli
Nea!Цитата:
Сообщение от col_legno
Iznachal'no ochen' khorosho, a kogda poslushaesh to srazu plokho...
My govorim o Bache a no o barochnoi muzyke v tzelom!
Отлично. Давайте говорить о Бахе. Я и говорю о Бахе.Цитата:
Сообщение от Grappelli
Но то, что делает Хейфец - это точно не Бах. Согласитесь...
Конечно не Бах!Цитата:
Сообщение от col_legno
Знаете что Бах?
Музыка которую Бах исполняет сам!
Хейфец имеет право на свою собственную интерпретацию...
Это неверное и не очень осмысленное умозаключение, как мне кажется.Цитата:
Сообщение от Grappelli
Есть текст - там всё заложено. Надо просто уметь прочитать этот текст правильно (пользуясь знаниями о данном стиле, жанре, фактуре и т.п.) и воплотить его в своей игре (пользуясь своими профессиональными навыками).
И я убеждён, что стремление к аутентизму необходимо.
kak Gitlis odin raz skazal eto oskorblenie musici - govorit' chto est' vsego odin variant ispolnenia, odna vernaya interpretatzia...Цитата:
Сообщение от col_legno
Po vashemu est' tolka odna 'pravil'naya' interpretatzia a vse ostal'nye "ne Bach"?
Vot pust vse i igraiut so slaboi ili vabsche bez vibrazii, na barochnich instrumentach i s nizkim stroem...
Для того чтобы понять искусство Баха, надо понять мир его идей. Надо ли быть для этого религиозным человеком? Или говоря шире, глубокое знание и понимание идей христианства уже подразумевает веру в Бога?Цитата:
Сообщение от вертер
Ууу, все не так. На первом - Олег Каган, на втором - я, на третьем - точно не Шеринг и не Хейфец..Цитата:
Сообщение от Grappelli
И я не "skripa"
Ну да...Эт ты мне вчера 2е место так продемонстрировал? :lol:Цитата:
Сообщение от skripa4
Конечно нет. Индивидуальность музыканта "подключена" на всех этапах: в осмыслении, поиске нужных приёмов, в их воплощении.Цитата:
Сообщение от Grappelli
Дело же не в манере. Я сам (пока) не собираюсь играть указанными Вами приёмами, или внезапно поставить себе жильные струны.Цитата:
Сообщение от Grappelli
Моё стремление к аутентичности - это прежде всего тщательное продумывание структуры. В том же Adagio или фуге...
Пойду, кстати, заниматься =)
Ну да! Слушай, анализируй и учись! По этому скромному, но очень поучительному и образцовому кусочку моей ценнейшей архивной записи!8)Цитата:
Сообщение от Vlad!slav
Haha nu Szeryng, Kagan ili Heifetz - vopros vkusa... Ia vse ravno na permvom!8)Цитата:
Сообщение от skripa4
con lengo spaibo chto napomnili..
vchera ves' vecher 1 sonatu igral ...:fan:
Вот читаю и думаю, что правильнее всего найти свою концепцию произведений Баха, отталкиваясь от самого текста, от анализа данной музыки, соблюдать голосоведение, междупрочим, очень интересно слушать Глена Гульда именно потому, что он соблюдает голосоведение, в его интерпритации слышна сама конструкция музыки, но при этом сохраняется потрясающая выразительность, его Бах "говорит!", "читает проповедь с кафедры", декламирует и доставляет этим не малое удовольствие!Цитата:
Сообщение от col_legno
чтобы понять мир его идей,нужно быть религиозным!как люди,которые не верят в Бога могут говрить о Бахе?О страстях и других произведений,связаных с религией?это тоже самое,что быть сухим и черствым исполнителем и играть шопена или другого романтика!Цитата:
Сообщение от nibelung