Чему не учат в школе?

Прошу прощения за цитату:

источник
http://www.kultura-portal.ru/tree_ne...ric_id=1003734

Чему не учат в школе?

Мифы и реальность музыкального образования в России
ЗАМЕТКИ НЕ ПОСТОРОННЕГО

Валентин СЕРЕДА
преподаватель колледжа им. Гнесиных
заслуженный работник культуры РФ



Время от времени мы напоминаем сами себе о необыкновенно высоком уровне системы отечественного музыкального образования и даже ее превосходстве над любой зарубежной. И обычно это подтверждается вполне реальными фактами. Однако эти факты скорее горестные, чем радостные. Действительно, множество солистов, ансамблистов, оркестрантов, работающих в разных странах, - выпускники наших учебных заведений. Я знаю это и по своему опыту и с горечью вспоминаю, сколько за много лет через мои руки прошло замечательных, одаренных, высокопрофессиональных музыкантов и сколько из них так и не сумели найти себе место на Родине. К сожалению, факт "утечки мозгов" из страны служит лишь косвенным свидетельством высокого профессионального уровня наших музыкантов. Скорее, его следует расценивать как признак неблагополучного экономического положения в сфере культуры.

Эти гордые суждения о том, что "мы - лучшие!" (особенно смешные после сомнительного "торжества" Билана), на самом деле касаются лишь нескольких учебных заведений страны, пока еще способных поставлять на музыкальный рынок продукцию, отвечающую требованиям культурной публики, жаждущей слышать популярный классический репертуар в технически совершенном исполнении. Однако и в сфере исполнительства наблюдаются явные признаки застоя. Безусловно, техническое мастерство наших артистов и их педагогов стремительно растет - то, что было раньше доступно лишь мастерам, теперь играют 13-летние школьники, и их исполнение привлекает юной искренностью, чувством гордости за преодоленные трудности и достигнутый уровень мастерства. Другое дело, что и большие мастера, как и их юные наследники, часто удовлетворяются лишь виртуозным исполнением популярной классики, не стараясь открыть публике ценности новой музыки, и в том числе музыки отечественной.

Отечественная музыкальная культура, наряду с родным языком, литературой - одно из средств, объединяющих народ. Такое положение имеет место в большинстве стран - но не в нашей! Музыкальная классика, включая русскую и советскую, остается практически не востребованной со стороны широкой публики (легко убедиться в этом, зайдя в любой магазин, торгующий компакт-дисками).

Композитор Бела Барток в свое время сумел сделать, казалось бы, непосильное отдельному человеку: он собрал в странах балканского и смежных с ним регионов более десяти тысяч народных мелодий, систематизировал, обработал и создал на этой основе замечательный детский педагогический репертуар, вводящий ребенка и в мир народной песенности, и в логику современного музыкального языка. Это, безусловно, был подвиг, результат которого заметно обогатил музыкальную педагогику, качественно улучшив ее содержание. Чрезвычайно интересна и поучительна (хотя почти неизвестна нашим читателям) и научно-публицистическая деятельность Бартока по пропаганде своих музыкальных и педагогических идей и открытий.

Огромную благодарность вызывают результаты творческой деятельности Г.Свиридова, Б.Чайковского, В.Гаврилина, Т.Корганова, Н.Сидельникова, А.Эшпая, Ю.Буцко, В.Довганя, В.Кикты и других наших славных музыкантов, которые, развивая принципы национального музыкального искусства, создавали и создают замечательные образцы педагогического репертуара. Но их непросто найти в программах ДМШ по специальности, а еще труднее - в индивидуальных программах учеников. К сожалению, среди педагогов-пианистов немало таких, кто "воротит нос" от такой литературы, предпочитая ей проверенных Майкапара, Шитте, Лешгорна, Клементи и т.д. Воспитанные в рамках традиционной школы исключительно на упрощенных представлениях о нормах классической музыки, многие из них боятся брать в работу с учениками пьесы, исполнительские традиции которых не сложились, а язык не вполне понятен.

Интерес к серьезной музыке, в том числе и современной, и отечественной, не может существовать в вакууме, в отрыве от живой, устойчивой певческой традиции, существующей в народе. Объединяющую силу музыкального фольклора мог легко почувствовать тот, кто бывал на певческих праздниках в Прибалтике.

К сожалению, у нас этой традиции нет (или почти нет), и ей по существу негде родиться. Ее родником могла бы стать школа, но что же произошло с пением в школе? В свое время здесь директивным порядком была введена "система Кабалевского", заменившая уроки пения уроками музыки, в соответствии с программными установками которой вместо практического знакомства с основами живой музыки через пение дети получают информацию о пресловутых "трех китах", слушают рассказы о нелегкой судьбе великих немецких композиторов, прослушивают отдельные фрагменты их сочинений. При этом школьники не осваивают основ музыкального языка, не получают даже простейших навыков пения в унисон, не помнят элементарного минимума мелодий - от них требуются лишь "теоретические" знания.

Все эти проблемы еще острее стоят для музыкальной школы. В силу моей профессии музыковеда-теоретика меня волнуют не столько технические навыки, которыми владеют юные музыканты, сколько наличие у них творческого мышления. Почти полвека я имею дело с детьми, поступившими в училище после ДМШ, и отсутствие творческого начала в подготовке большинства из них проявляется для меня все яснее.

Во многом это результат системы обучения, построенного на насильственном внедрении в сознание учеников знаний, "положенных по программе". Действующие программы курса сольфеджио не рассчитаны на формирование музыкального сознания ученика и изучение музыкального языка - тем более не идет речь и об освоении его национальной специфики. Практически изучается не музыкальный язык в его главных элементах, мелодике, метроритме, гармонии, фактуре, ладообразовании, а его "мертвая часть" - ограниченный круг гамм, интервалов, аккордов и ритмических фигур, излагающихся в программе ДМШ. Ученики зазубривают при этом странные правила, в большинстве своем не пригодные для практического применения в музыке. Главная цель для них - усвоить тот минимум, который спрашивают на экзаменах: количество ключевых знаков тональностей, простые ритмические фигуры, знание элементарного набора интервалов и аккордов, взятых вне живого контекста, в котором только и могут они приобрести музыкальный смысл.

Ученики практически не получают в классе сольфеджио творческих и аналитических заданий, позволяющих им понять, каким волшебством из этих мертвых элементов - ступеней, интервалов, аккордов - может возникать музыка, что же способно одухотворить, казалось бы, странный набор звуков и созвучий и превратить его в выразительную музыкальную мысль. Опираясь на эти "знания", ученики не в состоянии понять содержание сочинений, которые они сами играют в классе специальности, и самостоятельно построить исполнительский план. Поэтому остается запоминать текст только пальцами, стараясь в меру своих способностей выполнить указания педагога.

Одна из основных причин изъянов в музыкально-теоретической подготовке учеников ДМШ коренится в характере музыкального материала, на котором воспитывается слух и вкус юных музыкантов, - в том "дистиллированном" музыкальном материале, из которого складывается их представление о художественной норме.

Не имею в виду те добротные пособия по сольфеджио, которые основаны на подлинном и разностороннем музыкальном материале - например, Сольфеджио Островского, Соловьева и Шокина. По поводу каждого примера из таких учебников можно говорить о жанровой основе, образном строе, строить исполнительский план, определять фразировку, темп, артикуляцию. Но, даже используя на уроках сольфеджио такой материал, иные педагоги умудряются вычленить лишь его мертвую часть, удовлетворяясь лишь более или менее точным воспроизведением звуковысотной стороны мелодий и ритма. По-видимому, многим из педагогов материал настоящей музыкальной классики представляется слишком сложным, чтобы на его основе строить обучение. В результате на свет появляются (и охотно раскупаются) пособия, в которых большинство музыкального материала по своему содержанию соответствует лишь "юридической" норме - той, что отражена в программе по сольфеджио для ДМШ. В большинстве "неладно скроенных и плохо сшитых" мелодий, составляющих такие пособия, отсутствует тот живой контекст, в условиях которого любой элемент только и может приобрести музыкальный смысл. А, как известно, этот живой контекст определяется и структурой родного языка, разной у разных народов, и поэтической символикой, коренящейся в народных преданиях и традициях, и, главное - интонационным строем музыки каждого народа.

С проблемой резкого противоречия традиционных теоретических установок и живой национальной музыки мне пришлось столкнуться, выезжая в командировки по линии Министерства культуры в Туркмению, Казахстан, Киргизию и Таджикистан. Насколько яркий облик имеет там национальный фольклор в исполнении народных музыкантов, не имеющих (слава богу) традиционного музыкального образования, настолько же беден профессиональный багаж студентов и выпускников тамошних училищ, прошедших упрощенный, схематизированный курс гармонии по "бригадному" учебнику. Сравнивая народную музыку любой страны с якобы универсальными принципами классической гармонии, изложенными в традиционных учебниках и пересказанными местными педагогами, убеждаешься, что они построены на совершенно разных языках. У них не совпадают все основные элементы - мелодика, фактура, гармония, принципы ладообразования, структура формы.

Не находя в изучаемых мелодиях отражения их богатых смысловых прообразов, усвоенных в раннем возрасте в своей песенной культуре, дети не могут понять жизненного смысла и ценности изучаемого материала. А без этого нелепо говорить о музыкальном содержании на уроке сольфеджио. В результате дети, даже очень способные, не в состоянии осмысленно и выразительно петь на уроках и экзаменах по сольфеджио - это становятся уже привычной нормой для поступающих в училище на исполнительские отделения.

Интересно, что в последнее время в московских ДМШ начинают вводить специальный курс "Музыкальное содержание" - предмет, призванный дать теоретическое представление о музыке вне связи с исполнительской и творческой деятельностью учеников. Будет ли он работать в условиях ставшего (увы!) обычным "бессодержательного" сольфеджио? Не повторится ли история, имеющая место с уроками пения в общеобразовательной школе: вместо живой и плодотворной практики - мертвая теория!

Покидая школу, выпускники ДМШ так и не научаются ни сочинять мало-мальски осмысленные мелодии или пьесы и даже подбирать по слуху мелодии и аккомпанемент к ним или хотя бы сочинять второй голос, интонационно связанный с данной мелодией. Для этого в программе сольфеджио нет нужных установок и рекомендаций, а в сопутствующих пособиях - нужных упражнений. Да и откуда им взяться, если у многих и многих педагогов отсутствует собственный творческий опыт или хотя бы инициатива и желание его приобрести? Содержание программ, по которым готовят педагогов сольфеджио, как правило, не предусматривает приобретения студентами личного творческого опыта.

Другой болезненной проблемой является неразвитость звукового воображения учеников, и как результат - неразвитая память. Сосредоточенность педагогов на небольшом числе произведений, которые нужно довести до экзаменационной кондиции, определяет очень малый запас музыкального материала, которым активно владеют дети. Весьма показательны ответы ученика на просьбу привести пример из своего репертуара, подтверждающий то или иное теоретическое сведение: в начале года он "еще не выучил", а если просьба касается прошлогоднего репертуара - "уже забыл".

Не могу в полной мере касаться тонкой материи отношений ученика и учителя - здесь нужен специалист в области общественных отношений или социальной психологии. Однако складывается впечатление, что, как часто бывает в нашей жизни, на первом месте здесь "показуха", что для школы на первом месте - способность ученика поддержать имидж, рейтинг, репутацию своей школы и своего учителя. А та любовь, которую ученик испытывает к музыке, радость осознания собственного творческого роста - это его личное дело. Неслучайно так много учеников, даже успешно прошедших школу, бросают музыку и даже перестают посещать концерты: знакомство с классикой не перестроило, не обогатило их духовный мир.

Положение это вряд ли способно удовлетворить родителей, тратящих на музыкальное образование своих детей и свое время, и немалые средства и в итоге получающих такой результат! К сожалению, и родители, и дети здесь не вольны что-либо сделать. Сообщество музыкантов-педагогов аморфно, неорганизованно. В силу такой аморфности в нем время от времени появляются формальные и неформальные лидеры, навязывающие педагогическому сообществу моду на очередную "новаторскую" методику, якобы обеспечивающую без особых усилий и труда немедленный результат. Как показала многолетняя практика, идеи таких "новаторов" неизбежно оканчиваются очередным крахом.

Отсутствие открытого обсуждения всех наболевших вопросов настоятельно необходимо. Конечно, есть люди, более меня осведомленные о положении в музыкальных школах. Они смогут больше рассказать о прекрасных результатах педагогического труда и о детях, счастливых своим общением с музыкой, и об объективных трудностях для всех, кто занят в нашем благородном деле. Пусть они добавят свои мысли и впечатления, выправят картину, если я ее невольно исказил.

Хотелось бы, чтобы высказанные здесь мысли вызвали реакцию всех заинтересованных сторон - родителей, недавних выпускников ДМШ, педагогов и администраторов ДМШ, методистов, педагогов средних и высших музыкальных учебных заведений, чиновников, ведающих музыкальным образованием

Этого и следовало ожидать. Государство, которое не обращает внимания на культуру имеет сейчас то, что имеет.
Конечно, в первые годы это чувствовалось не так остро, и думалось, что сойдёт. А теперь, когда сплошное засилье Белок, Стрелок, Биланов и иже с ними, поздно думать о высокой культуре. Дело даже не в том, что эстрада стала отвратительной и бездарной, а классика в упадке. Беда в том, что это многим нравится. Они не представляют себе другой культуры.

Страшно от всего этого засилия "эстрадой", но будет же когда-то из этой трясины выход, хотелось бы, конечно, чтоб он был в пользу качественной, хорошей, интересной музыки....А программа ДМШ, безусловно, должна этому помочь, хотя бы той небольшой части детей, которая её посещает....

Поместил статью без комментариев (считаю, что вправе - да автор и так приглашает более осведомлённых уточнить и обсудить сложившуюся картину). Сам факт редких выступлений преподавателей музыки в газете "Культура" заслуживает внимания коллег в этом разделе форума. (Это в качестве ответа нику MMMXXX - "Так что же Вы предлагаете? Просто поговорить?")
Мне же, не работающему в ДМШ, статья кажется верной.
И лично мне было бы интересно прояснение следующих моментов:
- правда что ли, если вместо Клементи в ДМШ играть детскую музыку Губайдулиной, то это непоправимо испортит звук, нужный для игры Ноктюрна Шопена и 1-го Концерта Чайковского?
- что это за очередные "новаторские" методики? в кого камень-то?
- как быть, если нужен "современный певческий материал" для живого сольфеджио, а он чевой-то не особо песенный :roll:?
Ну а бесконечно сетовать на наши ужасы не плодотворно, да. (Это будет как раз "Просто поговорить?")

Что предлагаем?
Вот рац предложение :)
Ввести композицию и импровизацию, как обязательные предметы во всех музыкальных заведениях от ДМШ до консерваторий.
Заодно желательно бы и курсы повышения квалификации для преподавателей по этим специальностям :)

Уже слышу, как народ бурно возмущается, мол не у всех есть талант к сочинению итд итп... У всех, просто лень-матушка мешает. У меня мама пианистка - 30 лет думала, что не умеет сочинять (даже не думала, а уверена была на 200%), а когда стало очень НАДО - сочинила, теперь удивляется - почему она раньше этого не делала :)
Я не призываю всех быть Моцартами, но развивать творческое музыкальное мышление - обязательно нужно.
А то без творчества уроки многих преподавателей, такие же "захватывающие" как в том анекдоте:
Господин студент, разбудите своего соседа!
Господин профессор - Вы его усыпили, Вы и будите!
:lol:

Цитата:

---

Сообщение от Zya

Поместил статью без комментариев (считаю, что вправе - да автор и так приглашает более осведомлённых уточнить и обсудить сложившуюся картину). )

---

Zya, спасибо большое за ссылку!
Целиком и полностью согласна с позицией автора. Когда я 10 лет назад начала свою работу по созданию учебников и методики, борясь со схоластическим сольфеджио, я даже представить себе не могла, что найду столько единомышленников! И эта статья еще одно тому подтверждение. Так что пока оптимизм не потеряла, и продолжаю надеяться. :lol:
Может, пригласить автора на наш форум, так как не совсем поняла, куда автор приглашает "уточнить и обсудить"?

Цитата:

---

Сообщение от Zya

- как быть, если нужен "современный певческий материал" для живого сольфеджио, а он чевой-то не особо песенный :roll:?

---

Фольклор разных стран... Именно он помогает ребенку формировать представление о "нестандартном" музыкальном языке, и дается ему легко (певческая естественность веками отобранных мелодий...). И, к тому же, побуждает к импровизации в разных национальных стилях.
Дети, которые привыкают исполнять и воспринимать "чужой" музыкальный язык (даже родной аутентичный фольклор), удивительно восприимчивы к современной композиторской музыке. Проверено :lol:.

Цитата:

---

Сообщение от Zya

- правда что ли, если вместо Клементи в ДМШ играть детскую музыку Губайдулиной, то это непоправимо испортит звук, нужный для игры Ноктюрна Шопена и 1-го Концерта Чайковского?)

---

Я вот не понимаю, почему нельзя играть и Клементи, и Губайдулину... Опять-таки освоение разного языка только на пользу ребенку. Тут, мне кажется, важно обойтись без перекосов.

Цитата:

---

Сообщение от Zya

Ну а бесконечно сетовать на наши ужасы не плодотворно, да. (Это будет как раз "Так что же Вы предлагаете? Просто поговорить?" (с) MMMXXX)

---

Как сказать... Говорить, убеждать, может, кто-то и услышит.:roll:
Ну, а если серьезно, надеюсь, что конференция по этим вопросам в питерской консерватории все-таки состоится, как была обещана год назад, и "страсти по ректору" этому не помешают.
И, конечно, я ЗА рац. предложение never_give_up... :beer:

Государство, государство, государство должно, государство то, государство се...

А без государства можно? Нынче новина - частная инициатива. Взять бы энтузиастам, да вместо призывов к дяде государству, открыть бы национальную культурно-музыкальную академию для детей. С отделениями в городах. Частную. Вместо того, чтобы бить в набат, дожидаясь, пока от начальства пришлют пожарных, не взять ли в руки ведерко и начать тушить пожар?

Кстати, до исторического материализма дети всех сословий и достатков учились музыке, поя в церкви. (А там, где исторического материализма не было, и сейчас так.) Например, Шаляпин музыке учился сначала в церковном хоре, а потом в частной опере (у тенора Усатова).

Цитата:

---

Сообщение от mitka

Государство, государство, государство должно, государство то, государство се...

А без государства можно? Нынче новина - частная инициатива. Взять бы энтузиастам, да вместо призывов к дяде государству, открыть бы национальную культурно-музыкальную академию для детей...

---

Я уже в одной из веток рассказывал про систему образования в Австралии. Повторюсь.
Конечно, учителя выбирают любую программу для подготовки ученика к экзамену. И выбор есть богатый, но...
Например, ученик должен сыграть пьесы из сборника или из списка, разделенного на четыре секции в зависимости от класса:
А - это может быть или этюд, или старинная музыка.
В - в основном это классика (любая, т.е. немецкая, русская, итальянская и пр.).
С - романтика: любой страны - русской много.
D - современная музыка, среди которой много австралийских композиторов.
+ читка с листа, гаммы, упражнения, слуховой анализ (типа сольфеджио), основные знания (типа муз.лит.)
По теории музыки уже в третьем грэйде как обязательное, нужно написать мелодию или на заданный ритм, или на заданное двустишье (период).

Таким образом, хочешь ты или нет, но в программе уже указано, что играть. Помню, что в СССР были требования такие: гаммы, этюды, крупная форма и пьесы. То есть обязательным бало только форма, а вот этоха, стиль - это на выбор учителя. В Австралии же все прописано заранее и избежать, например, исполнения той или иной эпохи просто невозможно. И если в лист D входит австралийский композитор 20 века, то значит так надо и играть. Или выбрать из списка композитора другой страны, но 20 века. И все это делается централизованно по всей стране. И никаких индивидуальных частных инициатив. Все инициативы только сверх программы. Например, если у меня ученики из Ирана и они хотят играть их национальеную музыку, то я выкраиваю для этого немного времни и учу. Все очень просто. А кто-то наоборот, хочет играть именно русскую музыку (очень популярны здесь Катюша, Очи черные, Дорогой длинною). Среди программы для детей Чайковский, Кабалевский, Хачатурян, Шостакович и др. наши композиторы.
А все эти разговоры об частных инициативах - это только сотрясение воздуха. Такие вопросы надо решать на государственном уровне.
Как это делается? Не знаю, все в руках депутатов, которые вы выбираете. Они должны знать, как это делать.

А чем плоха система Кабалевского? Спрашиваю из чистого любопытства, т.к. совершенно не представляю себе, в чем она заключается...
А вообще... Сколько уж раз над "седой равниной моря" звучало: "Сменить систему - и будет щастье!" Вот уж и радио придумали, а ... (с)
Можно подумать, что спусти государство сверху новые учебные программы - и сразу исчезнут некомпетентные преподаватели, ленивые ученики и чеканутые родители.
Сколь неоднозначна проблема, уже обсуждалось в теме про учителей и других темах. Даже о школьных уроках пения завели-было разговор. И выяснилось, что в общеобразовательных школах не то, что Кабалевского, вообще никакой системы нет. Щепотка уроков по системе "от балды" для проформы.

Цитата:

---

Сообщение от murom

Я уже в одной из веток рассказывал про систему образования в Австралии. Повторюсь.
Конечно, учителя (...) Чайковский, Кабалевский, Хачатурян, Шостакович и др. наши композиторы.
А все эти разговоры об частных инициативах - это только сотрясение воздуха. Такие вопросы надо решать на государственном уровне.
Как это делается? Не знаю, все в руках депутатов, которые вы выбираете. Они должны знать, как это делать.

---

Прально говорите, но обсуждаемый вопрос в данном случае не о том, как готовить профессионалов-музыкантов, а о том, как детишек в плане общего образования в школьный период приучать к музыке и культуре вообще. (Или я не понял.)

Цитата:

---

Сообщение от mitka

Государство, государство, государство должно, государство то, государство се...

А без государства можно? Нынче новина - частная инициатива. Взять бы энтузиастам, да вместо призывов к дяде государству, открыть бы национальную культурно-музыкальную академию для детей. С отделениями в городах. Частную. Вместо того, чтобы бить в набат, дожидаясь, пока от начальства пришлют пожарных, не взять ли в руки ведерко и начать тушить пожар?.

---

А без государства, наверное, нельзя. Если вспомнить не такое уж далёкое прошлое, примерно 60-70-е годы, когда по ТВ ни один концерт не обходился без классической музыки, или просто были концерты только классики, а дети и их родители это смотрели и слушали. Конечно же каждому хотелось, чтобы ребёнок мог так же сыграть. Вот и были конкурсы на поступление в муз. школу. И многие потом поступали учиться дальше, а кто не хотел, становился хорошим слушателем. А сейчас нет пропаганды классической музыки, а есть только то, что мы выключаем при малейшем появлении на экране.
А теперь попробуйте открыть частную школу, и что будете в ней делать? Ну повесите объявление о наборе уч-ся, а не придёт никто, или придёт малое кол-во детей, и всё без данных. Набрать лишь бы для зарплаты, (ведь содержать школу - нужны деньги). О программе я не говорю. Программу надо давать тогда, когда есть кому это давать. А если держишь ученика только для количества часов, - какя может быть программа? хоть бы сыграл прилично что-нибудь и не бросил школу, если ему трудно. Иначе учитель потеряет в зарплате.

Цитата:

---

Сообщение от mitka

Прально говорите, но обсуждаемый вопрос в данном случае не о том, как готовить профессионалов-музыкантов, а о том, как детишек в плане общего образования в школьный период приучать к музыке и культуре вообще. (Или я не понял.)

---

А я про профессионалов и не говорил. Я говорил про систему музыкальной школы в Австралии. А здесь мало кто готовится в профессионалы. Их нужно-то лишнюю сотню, а учим мы тысячи.
Вот учу я скрипача в музыкалке, а он приходит на урок и говорит, что в его общеобразовательной школе нужно сыграть на скрипке именно сочинение австралийского композитора. Ищем, учим, играем.
ЗЫ а вы обратили внимание, что этот ученик пришел ко мне с вопросом от общеобразовательной школы?
ЗЫЗЫ и это не частная инициатива, а государственная политика.

Цитата:

---

Сообщение от murom

А я про профессионалов и не говорил. Я говорил про систему музыкальной школы в Австралии. А здесь мало кто готовится в профессионалы. Их нужно-то лишнюю сотню, а учим мы тысячи..

---

Вот об этом и я говорю. Вспомните, сколько было концертов в общеобразовательных школах, где поёт хор из учеников школы, а аккомпанирует ученик музыкалки? Или просто ученики муз.школ играли на концертах в общеобр. школе? У нас в школе даже девочки их хореографической школы выступали.
Но тогда была всеобщая тяга к искусству. Т.к. была его пропаганда. И если сейчас начнут повсеместно делать концерты классики, может быть лет через 15-20 что то возродится.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Гинзбург

Вот об этом и я говорю. Вспомните, сколько было концертов в общеобразовательных школах, где поёт хор из учеников школы, а аккомпанирует ученик музыкалки?

---

В нашей школе такого не водилось. Хотя учились музыке и танцам некоторые. Один раз только, помню, нам по просьбе кого-то из знакомых девчонок сыграл на переменке один старшеклассник. Вещь, меня совершенно очаровавшую, название которой я расслышала как "Полоне Сагинского." :) Да один раз станцевала индийский танец новенькая одноклассница, пожившая с родителями в Индии.

Цитата:

---

Сообщение от Узюм

В нашей школе такого не водилось. :)

---

Наверное, Вы учились позже меня.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Гинзбург

Наверное, Вы учились позже меня.

---

Не помню точно года, класс был не первый, но, кажется, еще начальный, по моим прикидкам, это была середина 70-х.

Цитата:

---

Сообщение от never_give_up

Что предлагаем?
Вот рац предложение :)
Ввести композицию и импровизацию, как обязательные предметы во всех музыкальных заведениях от ДМШ до консерваторий.
Заодно желательно бы и курсы повышения квалификации для преподавателей по этим специальностям :)

Уже слышу, как народ бурно возмущается, мол не у всех есть талант к сочинению итд итп... У всех, просто лень-матушка мешает. У меня мама пианистка - 30 лет думала, что не умеет сочинять (даже не думала, а уверена была на 200%), а когда стало очень НАДО - сочинила, теперь удивляется - почему она раньше этого не делала :)
Я не призываю всех быть Моцартами, но развивать творческое музыкальное мышление - обязательно нужно.
А то без творчества уроки многих преподавателей, такие же "захватывающие" как в том анекдоте:
Господин студент, разбудите своего соседа!
Господин профессор - Вы его усыпили, Вы и будите!
:lol:

---

У нас в музыкальной школе №5 (я живу в г. Севастополе) работает профессиональный композитор - Климова И.Д. Наряду с теоретическими дисциплинами она ведет еще класс композиции, в котором занимаются 14 детей. Среди них и пианисты, и скрипачи, и народники. За 4 года работы выпустили (напечатали тиражом 50 штук) 2 сборника детских произведений. Каждый раз устраивали презентации сборников и концерты. В прошлом году провели школьный конкурс импровизаций, причем все дети в течение года к нему готовились.
В этом году 14-летняя девочка Кришталь М. написала оперу "Цветочная сказка". С несколькими номерами из этой оперы планируем выступить осенью на конкурсе юных композиторов "Маэстро" в г. Симферополе.
Не совсем согласна с тем, что все могут сочинять. Могут конечно, но КАК! Музыка - это своеобразный язык и изъясняются все на нем по-разному. Кто-то четко и понятно, кто-то слишком эмоционально, а у кого-то мысли (т.е. ноты ) вообще в голове путаются. Но совершенно ясно, что занятия композицией и импровизацией дают большой толчок в музыкальном и мыслительном развитии ребенка. Мой старший сын третий год посещает класс композиции. В последнее время очень увлекся сочинением музыки для симфонического оркестра (сам 6-й год обучается игре на скрипке). За это лето с подачи преподавателя он прочел несколько учебников по инструментоведению, оркестровке и музыкальной форме (чтобы писать грамотно). Кроме того, чтобы получить профессиональные навыки (научиться делать кульминацию и т.д.) он опять-таки с подачи преподавателя все лето слушал симфоническую музыку (Берлиоз, Гайдн, Чайковский, Моцарт и т.д.). В результате мой сын получил массу новых знаний и впечатлений, в его собственных сочинениях появились новые музыкальные краски, он открыл для себя новую гармонию.
Так что я двумя руками ЗА развитие творческого мышления. Не могу сказать, что все дети у нас занимаются композицией с увлечением. Кто-то, попробовав сочинять музыку, через 1-2 года уходят, т.е. композиторами могут стать не все. Да и не нужно это. Но попробовать можно и нужно.

Ответом на эту статью не может быть нечто иное как "Здравствуйте,я ваша тётя из Жмеринки!"Не знаю,когда статья опубликована,но это просто музейные новости.Самое вопиющее в ней как видно проскочило мимо внимания: " Почти полвека я имею дело с детьми, поступившими в училище после ДМШ, и отсутствие творческого начала в подготовке большинства из них проявляется для меня все яснее."
Это же каким долголетием должен обладать воспитатель,чтобы угробить 50 лет на постепенное понимание идиотизма детского музыкального воспитания в российских(а в своё время советских) общеобразовательных и муз. школах ; по этому же принципу еще 50 лет требуется для разработки новой программы;и наверно еще 50 - для её внедрения. Варваре Семенниковой c её 117 годами ничего не останется как позавидовать.
Вопрос не в том,почему дети не получают настоящего музыкального(направленного непрофессионально) образования,а почему у педагога- профессионала процесс осознания этого занимает полвека.
Ответ общеизвестен,но подойдет ли он уважаемому Валентину СЕРЕДЕ и многим-многим другим педагогам,а именно: нет директив;педагог сам себе определяет что будет изучаться,как и какими методами будет идти обучение в рамках уроков музыки .Должна быть максимальная педагогическая автономия при определении ясной цели - что должен знать и уметь ребенок под конец.Чтобы к этому придти,не нужно 50 -ти лет;нужно только прокатиться в Европу ,и прогуляться по школам - для собирания информации;а потом сделать сравнения,и под конец - соответствующие оргвыводы.
Только для справки: в 70-х годах мне посчастливилось услышать ученический хор из какой-то английской общеобразовательной школы,исполнявший атональные произведения своего дирижера.Вы думаете,что это было предписано свыше?

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Гинзбург

А без государства, наверное, нельзя. Если вспомнить не такое уж далёкое прошлое, примерно 60-70-е годы, когда по ТВ ни один концерт не обходился без классической музыки, или просто были концерты только классики, а дети и их родители это смотрели и слушали.

---

Я учился в 60-е и именны мы, ученики школы, выступали по телеку и нас смотрели остальные дети города.
И даже в 80-е, когда я работал в одесской муз.школе, не только дети наши, но и мы, учителя выступали по одесскому телевидению.
А как сейчас?

Цитата:

---

Интерес к серьезной музыке, в том числе и современной, и отечественной, не может существовать в вакууме, в отрыве от живой, устойчивой певческой традиции, существующей в народе. Объединяющую силу музыкального фольклора мог легко почувствовать тот, кто бывал на певческих праздниках в Прибалтике.

К сожалению, у нас этой традиции нет (или почти нет), и ей по существу негде родиться. Ее родником могла бы стать школа, но что же произошло с пением в школе? В свое время здесь директивным порядком была введена "система Кабалевского", заменившая уроки пения уроками музыки, в соответствии с программными установками которой вместо практического знакомства с основами живой музыки через пение дети получают информацию о пресловутых "трех китах", слушают рассказы о нелегкой судьбе великих немецких композиторов, прослушивают отдельные фрагменты их сочинений. При этом школьники не осваивают основ музыкального языка, не получают даже простейших навыков пения в унисон, не помнят элементарного минимума мелодий - от них требуются лишь "теоретические" знания.

---

Не вижу ничего плохого в системе Кабалевского. Другое дело, как по ней работают на местах.
Никто и ничто не может помешать учителю включить в урок музыки и пение.
Более того, урок пения - это урок пения, а урок музыки предполагает более широкое ознакомление с основами живой музыки.

Цитата:

---

Сообщение от Узюм

Можно подумать, что спусти государство сверху новые учебные программы - и сразу исчезнут некомпетентные преподаватели, ленивые ученики и чеканутые родители.

---

" Спускать сверху" ничего не нужно, а вот дать возможность диверсификации обучения на местах просто необходимо. И тогда, возможно, станет меньше некомпетентных преподавателей, потому что они не будут выжимать из учеников то, что те просто не могут сделать. По этой же причине может уменьшиться количество ленивых учеников и чеканутых родителей. Но конечно те, кто действительно " некомпетентный, ленивый, чеканутый - таким и останется:) Зато другим это поможет- тем, кто вынужден быть таким из-за существующего положения вещей.
А " дядя-государство" должно помогать, если оно является хозяином школ и их содержит, а как иначе?
Мне пришлось год поработать в частной школе- всё было поставлено на зарабатывание денег. В этом ничего плохого нет, но делалось это таким образом, что для учеников не было никакой пользы в обучении, так как главной целью было не обучить их, а удержать любой ценой. Педагоги бежали не задумываясь, те кто мог это сделать, условия работы ( в т.ч. экономические) были ужасные.
Только лишь некоторые частные школы могут гарантировать стабильность педагогам и, соответственно, качество обучения учащимся.

Цитата:

---

Сообщение от never_give_up

Ввести композицию и импровизацию, как обязательные предметы во всех музыкальных заведениях от ДМШ до консерваторий.

---

Не знаю, как в отношении импровизации, но до исторического материализма, в царской России, в консерваториях композиция была обязательным предметом. Большими композиторами становились единицы, но грамотными музыкантами - большинство. И понятия "полифония", "инструментовка" и т.д. были не просто знакомыми словами.

Почти во всём соглашусь!

Цитата:

---

Сообщение от murom

А я про профессионалов и не говорил. Я говорил про систему музыкальной школы в Австралии. А здесь мало кто готовится в профессионалы. Их нужно-то лишнюю сотню, а учим мы тысячи.
Вот учу я скрипача в музыкалке, а он приходит на урок и говорит, что в его общеобразовательной школе нужно сыграть на скрипке именно сочинение австралийского композитора. Ищем, учим, играем.
ЗЫ а вы обратили внимание, что этот ученик пришел ко мне с вопросом от общеобразовательной школы?
ЗЫЗЫ и это не частная инициатива, а государственная политика.

---

В Австралии все общеобразовательные школьники обязаны освоить и сдать экзамен по владению музыкальным инструментом? Не знал. Хорошо у Вас в Австралии!

Однако,попробую тоже кое-что высказать.В отличие от большинства здесь присутствующих,я получил профессиональное образование немного в другой среде,а именно учась на эстрадно-джазовом отделении музучилищ.!То есть,сегодня,работая в ДШИ,я вижу проблему музыкального образования с очень разных сторон,так как сам могу находиться по разные стороны музыкального и педагогического мышления.Более того,хочу сразу сказать,господа-товарищи,всё это прекрасно,но надо помнить,что Москва и Питер -это далеко не вся Россия!Здесь,на периферии,на местах,мы имеем дело с самыми обычными детьми из обычных семей,поэтому я свою работу характеризую примерно так:выйти на улицу,заинтересовать детей,и через год-в космос!Мы не тому учим,не та музыка,не та методика,Европа....Очнитесь же,вернитесь на грешную землю!!Ко мне идут дети,которые за музыку почитают каой-нибудь говорящий проект,что-то вроде "Касты" или "Многоточия"...Какой Кабалевский,при всём моём к нему уважении?Если дома кроме "Владимирского централа"и "Лебедя на пруду"(при том,что папа с мамой отнюдь не люмпены и не кретины)другого ничего нет!!Джазззз???!!Импровизация????После 5 лет учёбы,когда ребёнок хоть что-то начинает понимать,мы с ним прощаемся,и приходит новый,и опять ,с нуля!!!Среда-вот что на них оказывает наибольшее влияние в большей степени.И простите,да будьте Вы хоть десяти пядей во лбу,весь кипящий энергией альтруист,преисполненный желанием вечно сеять и сеять под звуки "Пионерской Зорьки"пополам с фугами Баха -не Вы,и не отдельно взятое МОУДОД ничего не может кардинально изменить!В нашей стране культура ещё не поднялась на ту ступень,когда бы была востребована широкими слоями населения на почти бытовом уровне.Я гговорю не о той ступени,которую видят большинство из Вас,здесь присутствующих-не о высоких ,грубо говоря ,материях,а о том ,что на данный момент может и должно составлять культурный минимум большинства!Посмотрите-Китай,какие успехи в спорте,искусствах,ЭКОНОМИКЕ!В общеобразовательных школах введён предмет не просто пения,а КЛАССИЧЕСКОГО вокала,КЛАССИЧЕСКОГО танца!Пока у нас не поймут,что на пустом месте,в мёртвом поле,ничего никогда НЕ РОДИТЬСЯ,ни армия,ни экономика-ничто по-настоящему сильным НЕ БУДЕТ!А у нас депутат госдумы Митрофанов в очередном телешоу воздаёт хвалу кабацкому певцу М.Кругу,считая,что это и есть наше,исконное,национальное,,,

[quote=Узюм;674730]А чем плоха система Кабалевского? Спрашиваю из чистого любопытства, т.к. совершенно не представляю себе, в чем она заключается...

Про систему Кабалевского говорилось в первом посте.
Маститый композитор подошел к проблеме массового детского музыкального образования со своих сугубо теоретических позиций. Совершенно не зная психологии ребенка...
Если вкратце - ребенок (особенно если речь идет о начальной школе) не должен слушать музыку и рассуждать о ней. Точнее, эта часть урока должна быть сведена к минимуму...В системе Кабалевского эта основная позиция. Платформа урока.
А платформа должна быть совершенно иная.
Не слушание музыки, а живое прикосновение к ней.
Для этого существуют два варианта.
Первый - система музыкального воспитания Карла Орфа. Воспитание через инструментальное музицирование, сольфеджирование... Особый, специальный детский инструментарий - блокфлейты, металлофоны, ксилофоны и.т.д.
К сожалению, в наших условиях эта система трудно реализуема. Нет инструментария, а главное - никто не готовит учителей. Работают единичные энтузиасты.
Результаты могут быть фантастическими. Лично наблюдал, как группа из 12 - 13 ребят (6-7 класс) исполняли инструментально - вокальную обработку "Песни Сольвейг" Грига. Это обычные детишки, в прошлом без слуха и голоса.
Другой путь - пение. Но не "горлание" под рояль
песен, а обучение пению (и соответственно музыкальной грамоте).
В свое время видел уроки пения по системе Огороднова. Очень интересно.
Сам автор методики убеждал меня, что готов научить петь любого ребенка.

В заключение отмечу следующее. Главное для работы в общеобразовательной школе - педагогический дар самого учителя. Я знаю учителей, которые успешно занимаются с детьми по системе Кабалевского. В их руках работает и эта методика.
Короче, методика - дело архиважное. Но все-таки самое главное - личность учителя.

Цитата:

---

Сообщение от Alexander Москва

[B]
В заключение отмечу следующее. Главное для работы в общеобразовательной школе - педагогический дар самого учителя. Я знаю учителей, которые успешно занимаются с детьми по системе Кабалевского. В их руках работает и эта методика.
Короче, методика - дело архиважное. Но все-таки самое главное - личность учителя.

---

Все так. Но хотелось бы отметить такую деталь. Вот у меня в школе не ладилось с рисованием. Однако, живопись очень люблю. Если бы я умел рисовать, мое сегодняшнее отношение к живописи было бы иным? Конечно, лучше, когда ребенок практически осваивает какой-либо вид искусства. Потому что у него появляется возможность выразить себя.

Цитата:

---

Сообщение от Очумелый

Более того,хочу сразу сказать,господа-товарищи,всё это прекрасно,но надо помнить,что Москва и Питер -это далеко не вся Россия!Здесь,на периферии,на местах,мы имеем дело с самыми обычными детьми из обычных семей,поэтому я свою работу характеризую примерно так:выйти на улицу,заинтересовать детей,и через год-в космос!,

---

Помилуйте, Очумелый - Вы это о чем? В Москве и Питере дети другие?У меня есть для Вас ошарашивающая новость :дети везде одинаковы -и в центре ,и в периферии .Они как пластилин в руках :что вылепите - то и получиься.В моем провинцальном детском ансамбле заняло полтора года,чтобы начать играть джаз, и еще несколько месяцев,чтобы заиграть фри джаз.Совершенно обычные дети, музыкально особенно не выделявшиеся.Только пианистка отличалась исключительной настырностью - и в конце-концов поступила в Джульярд со стипедией ,в то время как был выбор и в Беркли -тоже со стипендией.Взять детей почти с улицы - в этом нет ничго экстраординарного.Да и родмтели, не являющиеся выпускниками МГК - тоже.
А вот некоторые педагоги (и дирекции)- кхм,кхм...

Цитата:

---

Сообщение от NbP

В Москве и Питере дети другие?У меня есть для Вас ошарашивающая новость :дети везде одинаковы -и в центре ,и в периферии ....
Взять детей почти с улицы - в этом нет ничго экстраординарного.Да и родмтели, не являющиеся выпускниками МГК - тоже.
А вот некоторые педагоги (и дирекции)- кхм,кхм...

---

Не знаю как обстоит дело с набором в столичных ДМШ и за границей, а в провинции детей берут именно с улицы. И здесь на первый план выступает именно УЧИТЕЛЬ - сможет он слепить или нет.

Вы знаете, Австралия - это капиталистическая, парламентская страна, да еще под английской королевой. Рынок работает на полную капиталистическую мощность. Но... образование и здравохранение находятся под неусыпным оком государства. Все решается сверху и по всей стране. Есть требования - будь добр их выполнить. А вот в требованиях много чего заложено такого, о чем в России можно только мечтать. Начнем с первого (правильно, с вешалки, с которого начинается театр) - все дети как инкубаторские ходят в ЕДИНОЙ ФОРМЕ именно этой школы. По форме можно отличить одну школу от другой. И никакой особой инициативы нельзя. Если сказано, что чулки у девочек только темного цвета (синий, зеленый, черный) - значит никаких светлых тонов или вообще без чулок. Летом гольфы и весь год ботинки (даже в жару). Под юбкой велосипедные штаны и никакие просто трусики - во всех классах вплоть до выпускного.
Все программы централизованы и никакие отсебятины не допукаются.
Частные школы, государственные школы - разницы особой нет - программа у всех одинаковая, т.к. все сдают единый экзамен по всей стране и система зачетов для всех едина. Поэтому никаких вступительных экзаменов в ВУЗ нет. Выпускник набирает определенное количество баллов на протяжении своего обучения и может поступать в тот ВУЗ, в котором его баллы подойдут (например, при самом высоком балле он может поступать на врача или адвоката, а если баллов не добрал, то адвокатом никогда не станет или врачом). Он рассылает заявки в несколько ВУЗов и ждет ответа. Если положительный ответ получил от двух ВУЗов, то выбирает, что больше подходит.
Если нет денег на обучение, то учится в кредит, т.е. выплатит за обучение , когда начнет работать. Если работать так и не начнет - ничего выплачивать и не будет.
Таким образом, когда есть государство, то именно оно и должно заботится о детях и стариках в первую очередь. И если кто-то ждет доброго дядю, который организует школу или больницу, значит дело происходит не в государстве, а в черт знает где.

Боюсь, мы никогда не станем Австралией...:cry:

Цитата:

---

Сообщение от lerit

Боюсь, мы никогда не станем Австралией...:cry:

---

Насколько я помню, что-то похожее было в СССР. Гляжу я здесь и просто вижу развитОй социализм. Единственная разница - это в магазинах все есть и учителя с врачани не самые бедные. Хотя так же как и в СССР рабочие профессии в большом почете и хорошо оплачиваются.

Цитата:

---

Сообщение от murom

Насколько я помню, что-то похожее было в СССР. Гляжу я здесь и просто вижу развитОй социализм. Единственная разница - это в магазинах все есть и учителя с врачани не самые бедные. Хотя так же как и в СССР рабочие профессии в большом почете и хорошо оплачиваются.

---

Не помню я такого в СССР. И не учили всех музыке, и в вузы не всем можно было свободно поступить, и врачи с учителями по остаточному принципу оплачивались. Да и гегемон благоденствовал больше на словах... А уж селяне почти крепостными были...

Цитата:

---

Сообщение от lerit

Не помню я такого в СССР. И не учили всех музыке, и в вузы не всем можно было свободно поступить, и врачи с учителями по остаточному принципу оплачивались. Да и гегемон благоденствовал больше на словах... А уж селяне почти крепостными были...

---

И интеллигенция хоть прослойкой была, но была....:-(

Цитата:

---

Сообщение от Брунгильда

И интеллигенция хоть прослойкой была, но была....:-(

---

Выживала...

Цитата:

---

Сообщение от Очумелый

Однако,попробую тоже кое-что высказать.

---

Уважаемый, Очумелый, вы во многом правы, но в одном - хотите невозможного.

Цитата:

---

Сообщение от Очумелый

После 5 лет учёбы,когда ребёнок хоть что-то начинает понимать,мы с ним прощаемся,и приходит новый,и опять ,с нуля!!!

---

Как пелось об учительской доле в одной прекрасной песне:
"...Встречай, учи - и снова расставайся..."
Это жизнь. И за миллионы лет люди так и не научились рожать детей с законченным хотя бы начальным образованием. :cry: Каждый год во все учебные заведения приходят новички и все - с нуля.
И в других профессиях не лучше. Врач провел десять блестящих операций, на следующий день привозят двадать больных в еще худшем состоянии. Повар приготовил яство всех времен и народов - сожрали в пять минут, "и вновь назад" - на кухню. Композитор написал что-то интересненькое, послушали, похлопали, говорят: "А ишо? Маловато будет". :) В природе оно все - круговоротом. Лежит только камень, да под него и вода не течет. :)

Отдельной строкой низкий поклон Вам и всем подвижникам, что не опускают рук и УЧАТ! Пусть ваши ученики и уходят в дальнейшую жизнь, но семена-то посеяны в их душах. И своим детям, они, возможно, передадут ваш огонь по эстафете.

И дети в столицах, как уже правильно сказали, не бОльших пядей во лбу. Ну, разве что, материально обеспеченных семей больше - в процентном отношении.

И вообще, программа - программой, но почему-то одного педагога слушаешь, раскрыв рот, а другого (по тому же предмету говорящего примерно то же) - совсем слушать не хочется... Как и исполнителей музыки двух разных.
И никак не удается набрать талантливых учителей во все "дырки". Кому-то везет... А вот в школе, где я училась, почему-то ВСЕ интересные преподаватели неизменно уходили через год, много - два. У всех находились причины: квартиру поменял, еще что-то... И кроме пары старых "зубров" никто из талантливых не оставался надолго. Грустно!

Цитата:

---

Сообщение от NbP

Помилуйте, Очумелый - Вы это о чем? В Москве и Питере дети другие?У меня есть для Вас ошарашивающая новость :дети везде одинаковы -и в центре ,и в периферии .Они как пластилин в руках :что вылепите - то и получиься.В моем провинцальном детском ансамбле заняло полтора года,чтобы начать играть джаз, и еще несколько месяцев,чтобы заиграть фри джаз.Совершенно обычные дети, музыкально особенно не выделявшиеся.Только пианистка отличалась исключительной настырностью - и в конце-концов поступила в Джульярд со стипедией ,в то время как был выбор и в Беркли -тоже со стипендией.Взять детей почти с улицы - в этом нет ничго экстраординарного.Да и родмтели, не являющиеся выпускниками МГК - тоже.
А вот некоторые педагоги (и дирекции)- кхм,кхм...

---

И у меня для Вас есть несколько "новостей":лет этак 20 назад я просто работал в детско-подростковом клубу(не в ДМШ),и мои дети(в основном-трудновоспитуемые)которых я набрал именно с улицы,через полгода уже не только играли на различных инструментах,но ещё и пели на голоса и танцевали при этом!О чём имею грамоту лауреатства (2место)областного конкурса..И поделитесь,будьте добры,как обычные дети из обычных семей поступают в Беркли,Джульярд..?Как-то лет 5 назад имел беседу с господином Малолетовым,он мне не говорил,что это обучение бесплатно...А педагоги и дирекции в ДМШ загнаны в угол "личными творческими планами","учебными программами",надсмотрщиками в лице вышестоящих "культурных"(теперь уже ещё и образовательных и еще Бог знает каких) начальников...Я против ЭНТУЗИАЗМА! Я им сыт,я профессионал!Поэтому ,имхо,против всей этой неврастении до седых волос,с "пионерской зорькой" в пылающем взгляде.
Любое дело должно быть нормально организовано,иметь под собою твёрдую почву,перспективу,а не двигаться вперед на костях отдельных "энтузиастов".Понятно,что вэтом деле всегда были и будут свои Данко,Прометеи но..Я говорю о системе в целом,системе музыкального образования.И здесь предпочту,чтобы было как можно больше людей,могущих,спообных хорошо работать,творчески,интересно,чем целый сонм "спящих",отрабатывающих своё время преподавателей,служащих собственно фоном какого-нибудь "светоча"!

Цитата:

---

Сообщение от Очумелый

А педагоги и дирекции в ДМШ загнаны в угол "личными творческими планами","учебными программами",надсмотрщиками в лице вышестоящих "культурных"(теперь уже ещё и образовательных и еще Бог знает каких) начальников...Я против ЭНТУЗИАЗМА! Я им сыт,я профессионал!Поэтому ,имхо,против всей этой неврастении до седых волос,с "пионерской зорькой" в пылающем взгляде.
Любое дело должно быть нормально организовано,иметь под собою твёрдую почву,перспективу,а не двигаться вперед на костях отдельных "энтузиастов".Понятно,что вэтом деле всегда были и будут свои Данко,Прометеи но..Я говорю о системе в целом,системе музыкального образования.И здесь предпочту,чтобы было как можно больше людей,могущих,спообных хорошо работать,творчески,интересно,чем целый сонм "спящих",отрабатывающих своё время преподавателей,служащих собственно фоном какого-нибудь "светоча"!

---

Понимаю, что у вас накипело, нужно просто высказаться, выплеснуть горечь. И очень вам сочувствую.
Но в то же время вспомнился лозунг декадентов "если мы не можем нашими фонариками осветить всю тьму - погасим же огонь". Вопрос на засыпку: кому от этого станет хуже? :-) :cry:
Можно ли ждать в обозримом будущем радикальных изменений в системе - большой вопрос. И будут ли они в положительную сторону или в отрицательную? Тоже вопрос. И никуда. Никуда в одночасье не денутся дураки, увы!
Слава богу, что были и есть энтузиасты. Не будь их, думаю, человечество так и не вышло бы из пещер, а то и с ветки бы не слезло...
Кстати, никогда не представляла себе столь плакатный образ энтузиаста. Настоящие, встречавшиеся мне, энтузиасты выглядели совершенно нормальными людьми. С одним отличием от окружающих: они работали не за страх, а за совесть. Может быть даже просто - не могли не делать своего дела. Это неизменная дилемма: халтурщик не сделает хорошо, хоть его золотом осыпь. А мастер, если уж берется, то просто не сможет сделать тяп-ляп, даже "за бесплатно". Потому он и мастер.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Гинзбург

Или просто ученики муз.школ играли на концертах в общеобр. школе? У нас в школе даже девочки их хореографической школы выступали.

---

Я играла на концертах в своей общеобразовательной школе раза три. Выступала "сборная команда" учеников музыкалки со всех "э" (эстетических) классов, с первого по одиннадцатый. Были и тематические концерты - "Детский альбом" Чайковского, к примеру.

Цитата:

---

Сообщение от Очумелый

.Какой Кабалевский,при всём моём к нему уважении?Если дома кроме "Владимирского централа"и "Лебедя на пруду"(при том,что папа с мамой отнюдь не люмпены и не кретины)другого ничего нет!! !Пока у нас не поймут,что на пустом месте,в мёртвом поле,ничего никогда НЕ РОДИТЬСЯ,ни армия,ни экономика-ничто по-настоящему сильным НЕ БУДЕТ!А у нас депутат госдумы Митрофанов в очередном телешоу воздаёт хвалу кабацкому певцу М.Кругу,считая,что это и есть наше,исконное,национальное,,,

---

Совершенно с Вами согласна. Только начинать надо, наверное, с родителей. Ведь если подсчитать, этим родителям, которые слушают "сюси-пуси"- сейчас лет по 30-35. И их детство и юность - именно тот возраст, когда формируется вкус,- пришлись на те годы, когда были сняты запреты на всё. Слушай что хочешь, смотри тоже, что хочешь. А заниматься культурой у государства не хватило ни времени, ни сил, ни денег. А теперь, надо заняться самими родителями, а дети уже пойдут по проторенной дорожке. Но, для того, чтобы вернуть хотя бы то, что было в 70-80-х годах, должно пройти время. Но это должна быть забота государства, и один человек не сможет бороться с отсталостью всей страны. Сделать в определённой школе, клубе, кружке что-то - да, пожалуйста. Но в таком масштабе, как Россия, - только государство.