Вид для печати
Доброго времени суток уважаемые участники форума!
У моего ребенка проблема- неправильная постановка руки на фортепиано.
Мизинец встает на клавишу боком, а не подушкой. А так же у второго пальца прогибается сустав (перая фаланга пальца).
Если кто-то сталкивался с подобной проблемой - буду признательна за ваши советы как от этого избавиться.
А сколько ребёнку лет и как долго он занимается?
Мой сын тоже играет часто мизинцем боком, преподаватели в музшколе снижали за это оценку а я не ругал его за это (потому что сам люблю иногда брать басы в левой руке мизинцем плашмя ребром)
Для того, чтобы небыло прогибания фаланги пальца надо бить по клавише не прямо сверху с последующим движением к себе(под ладонь),а наоборот с небольшим движением от себя. Подробнее можно почитать на английском здесь:
Ох, уж эта постановка рук... Она что - предмет культа какого-то? У маленьких детей это очень распространенное явление. Что касается прогибающейся фаланги - у меня она до 14 лет прогибалась... И ничо - не жужжу... Важно средство в цель не превращать, а отсюда и понимание того, как с этим бороться. Никаких проблем собственно нет. Это, в худшем случае, симптомы, а не сама "болезнь". Если руки будут свободны - все постепенно станет на свое место. Но если пытаться насильничать над ними - то можно будет только усугубить именно "болезнь". И тогда даже отсуствие "симптомов" уже не будет иметь существенное значение...Цитата:
Сообщение от Alena T.
не надо бить по клавишеЦитата:
Сообщение от vidjay
Точно... Не по клавише нужно бить, а по рукам сразу... :-)Цитата:
Сообщение от Amphibia
Вот, я поэтому и спросила сколько лет дитю-то? У всех по разному дело с фалангами обстоитЦитата:
Сообщение от hdd
Дык я разве против? Разумный вопрос... Я заранее высказываю соображение, что и в 14 лет это еще не криминал...Цитата:
Сообщение от Масюшка
Здравствуйте! Моему ребёнку 10 лет,он занимается четвёртый год.
Цитата:
Сообщение от Масюшка
Спасибо всем откликнувшимся на моё послание! Я не знаю болезнь это или симптом, в любом случае это проблема.
Мой ребёнок очень хочет стать пианистом,хочет играть быстро и красиво. Кстати,вчера в его муз.школе был конкурс и его отметили за яркое воплощение худ. образа дипломом.
Но руки...
Для начала возьмите шопеновскую формулу и упражняйтесь (ми - фа-диез - соль-диез - ля-диез - до). Лежачий мизинец плох для техники.
Это что за формула? Все в одной октаве играется? Мы летом играли такое упражнение - пять белых клавиш туда - обратно, потом третий понижается на полтона, туда-обратно, потом второй, потом пятый, потом новая мажорная пятерка уже с черной клавиши, то есть 1-й повышается на полтона, и опять - понижаются 3-2-5. И так всю октаву.Цитата:
Сообщение от lerit
Это не то. Смысл формулы: длинные пальцы - на черных, короткие - на белых.Цитата:
Сообщение от Anna-Balakirev
Просто гонять туда-сюда? Сколько раз?Цитата:
Сообщение от lerit
Ну почему туда-сюда? Создайте упражнений эдак 50: из двух звуков, 3, 4, пяти, в различных сочетаниях, ритмических вариантах, темпах, штрихах - т.е. все то, что можно образовать из пяти звуков. Естественное положение руки со временем закрепится.Цитата:
Сообщение от Anna-Balakirev
Насколько я помню, Шопен считал, что ошибка начинать с до-мажорной гаммы... он начинать советовал с ми-мажора...
самая удобная тональность для пальцев...
Спасибо, дорогой Лерит! У нас тоже было несколько упражнений с подобными элементами, но они все скучны ребенку. Конечно, он пытается отлынивать. Может быть, это будет поинтереснее.Цитата:
Сообщение от lerit
А какая гамма самая сложная для игры? Самая неудобная по аппликатуре. Миша в октябре сдавал D-dur - h-moll. Обычно он гаммы быстро и легко учит и сдает, а эти что-то тяжело пошли. Сдал, правда, отлично, просто на них пошло много труда.Цитата:
Сообщение от Califf
Вот, до мажор и есть самая неудобная - ни одной черной клавиши.Цитата:
Сообщение от Anna-Balakirev
Гхм! Уже не помню! Ну хорошо - какая самая удобная?Цитата:
Сообщение от usman
О, кстати, точно, сегодня играл этюд, там длинные пассажи-гаммы, встречаются, правда, случайные знаки, но подвороты на 1й палец на белых клавишах - такие грубые - правда, это левая рука, а он правша, 7 этюд из Черни - Гермера II часть. Как выразился ... кажется, Лерит - квадратно-гнездовым способом - правда, неудобно.
Си-мажорЦитата:
Ну хорошо - какая самая удобная?
Думаю, ре-бемоль мажор и си-мажор: первый палец на белых, остальные на черных - просто красота! :-)Цитата:
Сообщение от Anna-Balakirev
Что-нить типа ми мажора - тоже приятно. :-P
Уважаемая Alena T, а педагог-то что по этому поводу говорит? Он/она не беспокоится?Цитата:
Сообщение от Alena T.
не переживайте. Горовцу наверное поставили бы 2 балла по постановке рук педагоги в музыкальной школе. Правильно тут кто-то говорил -- не превращать средство в цель. пусть играет пока, только преподватель должен постепенно выправить все. Тем более, что проблема постановки руки -- излюбленная придирка малограммотных педагогов, сначала в школе, потом в училище, потом и в консе. Если не доверяете своему педагогу, проконсультируйтесь у другого. Все решаемо. Бывает люди и играют быстро и чисто, и правильными руками, а их игра никому не нужна. А бывает человек где-то не такой как все, а ради его искусства хочется жить. НЕмного пафосно, но идея такова.Цитата:
Сообщение от Alena T.
У нас на очереди си бемоль мажор и соль минор :evil:. Соль минор еще ничего, а вот мажорная - :makedon: - начинать со второго, подвороты делать с 4 на 1 (си бемоль-до). А мизинец он тоже прямо ставит на клавишу, даже страшно становится, что сломает! :silly:Цитата:
Сообщение от usman
А Вы начинайте с третьего и кластерами, кластерами... Все, что не первым пальцем, играйте одновременно.Цитата:
Сообщение от Anna-Balakirev
Не зацикливайтесь на постановке. И лучше не требуйте от ребенка что-то "переделывать" и "переставлять". Будет только хуже, убедилась на личном опыте, увы(
Как говорила Г.Е. Минскер, не думайте о том, что делают ваши руки, они умнее вас.
Не в тему вспомнилось. Самое идиотское, что я когда-либо слышала, было на пед.практике, когда педагогиня сказала пятилетнему Мишеньке:"А теперь мы будем играть пианистически правильными движениями организованной руки".
Лерит, золотой Вы человек! Что бы я без Вас делала! :appl:Цитата:
Сообщение от lerit
Как я Вас понимаю...:beer:Цитата:
Сообщение от Грустная птица
Я извиняюсь что долго не отвечала. Я, собственно говоря, и старалась узнать ,что думает по этому поводу педагог. В общем педагог понимает что это не хорошо,но не знает как его поставить . Видите ли он(мизинец) очень кривой.Педагог моего сына - дама,имеющая довольно большой опыт работы,но она прежде никогда с таким не сталкивалась. Она наблюдает за моим ребёнком , старается не делать резких движений,никогда не ругает его,но мягко нет-нет да и поправит.Однако мне кажется что промедление лишь усугубляет ситуацию,поэтому я и написала на форуме.Цитата:
Сообщение от Амальтея
Спасибо за добрые слова. Они согревают душу.Не пафосно это,а действительно Высоко.Я сильно переживаю за своего ребёнка,хотя до сих пор никто не придирался к его рукам, но я боюсь что людям просто не видно из зала,боюсь что однажды они увидят и забракуют его, а для ребёнка это будет удар. Пока его только слушают .Педагог у моего сына замечательный. Я ей пОЧТи полностью доверяю.Цитата:
Сообщение от Earniell
И все же педагогу должно быть видней. Мы же здесь может опираться только на Ваши слова, а она реально видит руки и реакцию на то или иное замечание... Мой опыт мне подсказывает, что как правило это идет от зажима в кистевом суставе - уберется зажим - пальцы "распрямятся" сами собой...Цитата:
Сообщение от Alena T.
Здравствуйте hdd.Я могу сфотографировать его проблемную ручку и выслать сюда (только немного позже,тк сейчас,накануне Нового Года ,буду занята всевозмржными приготовлениями).Меня вчера осенило.Я думала отчего такая разница меж левой и правой руками и наконец поняла.Мой сын левша,-левша, который не только пишет левой, но ещё и рисует на мольберте,а как известно живописцы опираются именно на мизинец.А поскольку мизинец моего ребёнка несколько кривоват от природы, то и опирается он на внешний край,а не на подушку.Рисует он уже третий год,а детские суставы ведь как растения , они легко принимают ту форму в какой пребывают длительное время.Может отсюда и привычка прогибать внешний сустав 2-го пальца... Когда он рисует он совершенно не думает о том как держит руку ,а держит он её неправильно,но удобно. А нервничаю я оттого, что когда он был маленьким его первая учительница(от которой он просто сбежал) заявила ему,что пианист из него - ноль, руки слабые и не пианистичные.Именно тогда я приняла решение подстраховаться и отдала его в художку.Ну...если он не пианист,то может быть художник,кем-то ведь он должен быть, а человек он творческий,это чувствуют все,кто его знает.Только сам он во чтобы-то ни стало хочет быть именно пианистом.С тех пор как его взяла другая учительница,про руки нам никто ничего плохого не говорит,но страх лично у меня остался. Вот.Насчёт зажима я посмотрю. И... С Новым Годом Вас!!!Цитата:
Сообщение от hdd
Это не решит проблему. Нужно смотреть в динамике, желательно слушать, и пробовать конкретные упражнения, смотреть эффект их воздействия - и так далее...Цитата:
Сообщение от Alena T.
Понятно.Значит искать помощи через интернет нет смысла.Спасибо что попытались нам помочь.Цитата:
Сообщение от hdd
Ну, не знаю... Может кто-то возьмется - я не возьмусь, поскольку осознаю, что проблема может быть не такой простой, как кажется... Что касается самых простых вариантов - то я свое предположение высказал, а более сложные не рискну...Цитата:
Сообщение от Alena T.
[QUOTE=hdd;922082]Ну, не знаю... Может кто-то возьмется - я не возьмусь, поскольку осознаю, что проблема может быть не такой простой, как кажется... Что касается самых простых вариантов - то я свое предположение высказал, а более сложные не рискну...[/QUOTE
Скажите хотя бы обзорно что бывает? И вообще какие должны быть руки у пианиста?
[QUOTE=Alena T.;924019]Да нет какого-то особого жесткого правила. Кроме того, многое зависит от того, на какой "уровень" претендуете. Если цель - стать профессиональным музыкантом, то "любые" годятся... Мало того, даже у концертирующих пианистов могут быть "непианистичные" руки, можно вспомнить пример Нейгауза старшего. Важны не сами руки, а как ими пользоваться. И здесь самое главное правило - не зажимать физически мышечный аппарат. Это тот фундамент, на котором зиждется вся "постановка" рук. Легко сказать - "расслабься!", но сразу очень сложно бывает научиться это делать, поскольку имеется как бы противоречие: а как играть-то расслабленной рукой?. Здесь, по сути, речь идет о двух моментах: с одной стороны - не затрачивать избыточных усилий, но, главное - научиться БЫСТРО расслаблять мышцы после все же требующего некоторого усилия нажатия на клавишу или группу клавиш. "Универсальный" метод основан на том, что "напряженность" концентрируется как правило в кистевом суставе в результате его "фиксированности"... Игра на первом этапе должна постоянно сопровождаться мягкими кистевыми движениями. Но, опять же, не формально, а целенаправленно-освобождающего. И здесь важен контроль. Это движение мужно найти. У всех оно может быть несколько различным. Может не сразу получаться. По совершенно разным причинам. Иногда приходится пробовать кучу дополнительных упражнений. Кроме того, важно наладить координацию "порядка действий". В двух словах это тоже не объяснить, так, чтоб гарантировать полное понимание... Очень важен и контроль звука - красивый "чистый" звук можно извлечь только на основе "освожденого" аппарата...Цитата:
Сообщение от hdd
[QUOTE=hdd;924072]Цитата:
Сообщение от Alena T.
Спасибо. Я обдумаю Ваши слова(просто сейчас зубной болью мучаюсь и оттого думается тяжело). Претендовать-то можно...Знать бы ещё насколько эти претензии адекватны его таланту? Он хочет, конечно, но всегда ли наши желания соответствуют нашим возможностям? Недавно внутри школы о нём заговорили как о хорошо играющем ребёнке...Однако тут же появился недоброжелатель, который его никогда не слышал и складывал своё мнение о нём со слов той самой учительницы, что гнобила моего ребенка. Недоброжелательница сказала, мол какие вы молодцы- таланта нет, а как хорошо сыграл! Парадоксальное высказывание...Оно кажется ещё более парадоксальным, когда осознаёшь, что человек-то не был ни на одном концерте с участием моего сына...Но этот разговор заставил меня задаться вопросом- а что есть талант вообще? И как такое возможно - играть хорошо, а таланта не иметь? Ведь человек либо чувствует музыку и исполняет её как чувствует, либо не чувствует и потому ему нечего и выражать! Разве не так? Можно всё продумать, просчитать, но не будучи артистом, художником ,не пережив музыку, не став ею в момент исполнения как можно играть хорошо?!!! Мне её слова кажутся абсурдными, и всё же чувствую себя так, словно табурет из под ног выбили. Вся как-то расклеилась и погрузилась в сомнения…
Что есть музыкальный талант?
Я слышала о своем ребенке много разных мнений - от "поступайте в ЦМШ" до "ничего особенного". На конкурсах он особо не блистал (правда, на последнем конкурсе играл со сломанным пальцем). Тогда я стала оценивать его исполнение по реакции публики. Если одноклассники (которые, мягко говоря, не очень дружелюбно относятся к сыну, как к самому младшему и одновременно самому шебутному в классе) замолкли при его выступлении и даже начали снимать видео на телефоны - значит, сыграл хорошо, то есть поразил слушателей. Если знакомые говорят, что мурашки бежали по коже при его исполнении - значит, сыграл хорошо. Если педагог говорит, что не будет эту пьесу больше никому из детей давать, чтобы не портить впечатление от исполнения - значит, хорошо сыграл.Цитата:
Сообщение от Alena T.
И неважно, что публика разная и часто не совсем компетентна. Эта та публика, для которой он выступает. Если ей нравится - значит, он играет хорошо. Дорастет, будет выступать для более профессиональной публики - тогда будем оценивать его исполнение по их реакции.