Здравствуйте!
Пожалуйста, подскажите по каким критериям (или что учесть в первую очередь) при выборе записи произведения Баха "Страсти по Матфею"? При анализе таких источников, как рекомендации журнала "Граммофон" и русскоязычного портала "CDGuide" я остановился на следующих четырех:
Matthaus-Passion, BWV 244 Christoph PREGARDIEN, tenor (Evangelist); Max Van EGMOND, bass (Jesus); Rene JACOBS, David CORDIER, Marcus SCHAFER, John ELWES, Klaus MERTENS, Peter LIKA; Soloists of Tolzer Knabenchor: Christian FLIEGNER, Maximilian KIENER; La Petite Bande / Gustav LEONHARDT Deutsche Harmonia Mundi RD 77848 (3 CD, DDD).
Matthaus-Passion, BWV 244 Howard CROOK, tenor (Evangelist); Ulrik COLD, bass (Jesus); Barbara SCHLICK, JACOBS Rene, Hans-Peter BLOCHWITZ, Peter KOOY; La Chapelle Royale, Collegium Vocale / Philippe HERREWEGHE Harmonia Mundi HMC 901155/57 (3 CD, DDD).
Matthaus-Passion, BWV 244 Guy de MEY, tenor (Evangelist); Peter KOOY, bass (Jesus); Barbara SCHLICK, Kai WESSEL, Christoph PREGARDIEN, Klaus MERTENS; Breda Sacraments Choir, Netherlands Bach Society Choir, The Amsterdam Baroque Orchestra / Ton KOOPMAN Erato 2292-45814-2 (3 CD, DDD).
St. Matthew Passion Harnoncourt Teldec F 8573 81036-2.
Слушаю запись Густава Леонхарда и очень доволен записью, особенно восхищают хоралы. Но вот в "Пурпурном Легионе" наткнулся на компакт-диск EMI из серии "Записи века" Отто Клемпера с фантастической Кирстен Флагстад, и понял, что надо разбираться - в чем отличие этих записей.
На сайте , да и Википедии, по сравнению с другими произведениями, указан достаточно скромный список записей "Страсти по Матфею". Так как выбрать настоящую "жемчужину" из этого списка? Возможно посоветуете на что обратить особое внимание...
Заранее спасибо.
22.03.2011, 05:17
mitka
Re: И. С. Бах "Страсти по Матфею"
Эти записи принадлежат к одному и тому интерпретационному направлению, называемому не очень удачно "аутентизм", поэтому разница между ними скорее количественная, чем качественная. Чтобы получить более полное представление об этой оратории, я советую послушать (посмотреть) записи под управлением Карла Рихтера и Отто Клемперера (на последнюю Вы уже напали сами).
Много информации на сайте, в том числе и очень близкий к тексту перевод и частей на русский язык.
22.03.2011, 17:57
nibelung
Re: И. С. Бах "Страсти по Матфею"
На эту тему много говорили здесь
И здесь:
И, по-моему, ещё раньше.
24.03.2011, 22:47
Revox
Re: И. С. Бах "Страсти по Матфею"
Огромное Вам спасибо за ссылки и массу интересной и полезной информации. Честно сказать больше всего хочется послушать Клемперера, хотя наверное это уже привычка - после Леонхарта трудно "поверить в чудо".
24.03.2011, 23:47
Minor
Re: И. С. Бах "Страсти по Матфею"
Цитата:
Сообщение от Revox
больше всего хочется послушать Клемперера
Я ж Вам сослался:
Берите и слушайте своего Клемперера :)
Вы ж заходили сегодня ночью - мое сообщение еще было.
Я убираю свои сообщения на этом форуме, если на них нет отклика (инсинуации Нибелунга не в счет :) )
25.03.2011, 02:50
mitka
Re: И. С. Бах "Страсти по Матфею"
Цитата:
Сообщение от Minor
Я ж Вам сослался:
Берите и слушайте своего Клемперера :)
Вы ж заходили сегодня ночью - мое сообщение еще было.
Я убираю свои сообщения на этом форуме, если на них нет отклика (инсинуации Нибелунга не в счет :) )
Спасибо за такой обильный и тщательно ухоженный источник!
Во избежание недопонимания: я рекомендовал Revox'у для ознакомления не те записи, которые я считаю "лучшими", а те, которые считаю наиболее представительными для различных стилей/подходов.
25.03.2011, 07:43
nibelung
Re: И. С. Бах "Страсти по Матфею"
Наиболее редкая вещь в журнале Minor'а - Страсти с Карлом Бёмом, которые упоминаются в комментах. Выходили когда-то на Myto, но мне никогда не попадались. К сожалению, ссылки мертвы.
25.03.2011, 09:43
Minor
Re: И. С. Бах "Страсти по Матфею"
Цитата:
Сообщение от mitka
Спасибо за такой обильный и тщательно ухоженный источник!
:)
Ну, там ссылки одни :) . Ремарки, Вы понимаете, несерьезны, как все в журнале :)
Цитата:
Сообщение от mitka
я рекомендовал Revox'у для ознакомления не те записи, которые я считаю "лучшими", а те, которые считаю наиболее представительными для различных стилей/подходов.
Да конечно же! Клемперер, безусловно, одно из ключевых направлений интерпретации - его Страсти должны быть услышаны одними из первых, если есть желание охватить весь спектр, чтобы найти свое. Ваша рекомендация идеальна :)
Я - да - неосторожен в репликах - по-видимому, "своего" воспринимается как пренебрежительно-отгородительное...
Цитата:
Сообщение от nibelung
Наиболее редкая вещь в журнале Minor'а - Страсти с Карлом Бёмом, которые упоминаются в комментах. Выходили когда-то на Myto, но мне никогда не попадались. К сожалению, ссылки мертвы.
В журнале и не было - у меня нет в lossless. Там в комментах давал MP3 уважаемый , но ссылки, действительно, сдохли. У меня есть лайв 62-го года (Myto) где-то - вечером брошу, если они в норме.
25.03.2011, 10:09
Читатель
Re: И. С. Бах "Страсти по Матфею"
Цитата:
Сообщение от Minor
..инсинуации Нибелунга не в счет..
Извините, но глаз невольно зацепился за эту фразу.
Уважамый Минор! Инсинуациями, насколько я знаю, называют клеветнические измышления, порочащие кого-либо, клевету. Теряюсь в догадках, где Вы здесь углядели инсинуации Нибелунга, да и вообще чьи-либо инсинуации.
25.03.2011, 10:31
Minor
Re: И. С. Бах "Страсти по Матфею"
Цитата:
Сообщение от Читатель
Извините, но глаз невольно зацепился за эту фразу.
Уважамый Минор! Инсинуациями, насколько я знаю, называют клеветнические измышления, порочащие кого-либо, клевету. Теряюсь в догадках, где Вы здесь углядели инсинуации Нибелунга, да и вообще чьи-либо инсинуации.
Ну, вот , например:
Сообщение и ниже :)
Моего изначального там уже нет - я удалил, во избежание, но там была ссылка на журнал, подобная таковой в текущей теме (она проглядывает в цитатах). Если Вы внимательно посмотрите... :)
Ну и сообщение №158 появилось буквально через полчаса (максимум 40 минут) после моего со ссылкой - согласитесь, переставить окна за полчаса непросто, и смысл сообщения очевиден :)
Можете не беспокоиться за форумный этикет - я сюда не хожу уж года четыре - мне почему-то пришло уведомление о сообщении в одной из старых тем, хоть я давно отписался ото всех извещений, ну и заметил "Страсти", являющиеся предметом моих страстей... :)
Я и раньше-то тут только ссылки раздавал, да книжки выкладывал. По просьбам трудящихся. В дискуссиях не участвовал :)
25.03.2011, 17:44
nibelung
Re: И. С. Бах "Страсти по Матфею"
Цитата:
Сообщение от Minor
Ну и сообщение №158 появилось буквально через полчаса (максимум 40 минут) после моего со ссылкой - согласитесь, переставить окна за полчаса непросто, и смысл сообщения очевиден :)
Это было крайне давно. Я был тогда крайне мал... Как Остап Бендер во время мятежа на "Очакове". Наверное, я пробовал скачать До того, как появилось сообщение. По-видимому, узнал из другого источника. Раз написал, что переустанавливал - значит, минимум 2 дня прошло, т.к. сам я такое делать не умею. Разве что восстанавливаю.
25.03.2011, 19:47
Minor
Re: И. С. Бах "Страсти по Матфею"
Просто за все время существования журнала у меня не было ни одного комментария о странном поведении народа (а ежедневно в нем бывает до двух тысяч человек) - страшилка же получилась типа "Не ходите дети в Африку гулять" :)
Скачал Клемперера (точнее, попытался) - переставляй окна! :lol:
Мне-то не нужно чтоб ходили (время жизни ссылок на народе практически не зависит от интенсивности скачивания и их все равно надо продлевать вручную), да и сам журнал закрыт для комментариев - я просто даю :)
По поводу ссылок - этой и в журнале - бай дефолт они вечны. Последние три дня народ что-то барахлит и часто выдает 404. Это не означает что ссылка сдохла (когда она действительно сдохла, народ явно сообщает об удалении файла и причине, по которой).
Пробуйте еще раз.
25.03.2011, 21:43
Revox
Re: И. С. Бах "Страсти по Матфею"
Меня в свое время очень заинтересовала запись "Страстей" Николаса Арнонкура, записанная на лейбле Телдек. С нее собственно все и началось. Очень был очарован журналом "Граммофон", когда еще Интернет был почти недоступен и все удивлялся - как здорово, что есть такой чудесный журнал. А раз он рекомендует, то и послушать интересно. Так этой самой изюминки в записях на Телдек, я увы, не нашел... но могу отметить точно почерк у записей этого лейбла невероятно легкий, как произведения Моцарта.
Интересно, а никто не слушал запись в новых форматах: SACD и DVD-Audio:
25.03.2011, 22:38
nibelung
Re: И. С. Бах "Страсти по Матфею"
Цитата:
Сообщение от Minor
Уже скачал и слушаю. Это оказалось лучше, чем я думал. Бём очень мало исполнял Баха. Можно было подумать, что не очень любил. Но эта запись доказывает, что Баховская музыка всё-таки вдохновляла Карла Бёма. Вступительный хор очень хорош. Спасибо!
25.03.2011, 22:45
Revox
Re: И. С. Бах "Страсти по Матфею"
Переслушиваю сейчас запись Арнонкура, ИМХО, уступает Ленхарту... нет пластичности звучания; голоса прерывистые с какими-то разрывами в пиках интонаций' музыка тяжеловата (прежде всего темпы ее делают несколько "туманно-массивной"); солисты больше оперные, нежели хорально-сокральные; музыка порой почти останавливается или замирает (10 трек первого диска)...
27.03.2011, 19:06
Pablito
Re: И. С. Бах "Страсти по Матфею"
Добрый день, уважаемые знатоки.
Такой вопрос не даёт покая мне.
Пётр поёт басом, а известнейшая ария альта, которая вроде бы является Плачем Петра, исполняется сопрано.
В чём символика? Как понять? Подскажите.
28.03.2011, 04:01
mitka
Re: И. С. Бах "Страсти по Матфею"
Цитата:
Сообщение от Pablito
Добрый день, уважаемые знатоки.
Такой вопрос не даёт покая мне.
Пётр поёт басом, а известнейшая ария альта, которая вроде бы является Плачем Петра, исполняется сопрано.
В чём символика? Как понять? Подскажите.
Видимо, в том, что эта ария на самом деле не является "Плачем Петра" (хотя иногда ошибочно так именуется) - вообще арии в "СМ" не поются "от лица персонажей". Ария в "СМ" это, скорее, размышление верующего на тему только-что изложенного эпизода: "Erbarme dich" поётся как бы от лица согрешившего (то есть, вообще всякого, так как всякий человек грешен) христианина, сокрушающегося (подобно Петру) о своём грехе перед Господом и молящего о прощении. Обратите внимание, внутри "СМ" намечается такая повествовательная структура: изложение евангельского эпизода (речитативы, хоровые реплики толпы)-размышление верующего об изложенном (ария)-итог (хорал).
