О современных исполнительских приемах игры на деревянных духовых.

Не знаю, была ли такая тема у нас, на форуме...
Все же предлагаю такую тему:
О современных исполнительских приемах игры на дер. духовых.
Просто есть желание поучаствовать на конкурсе композиции, а там в предложенном ими составе есть Fl, Cl, Sax (s/a/t). С Fl. и Cl. еще можно как-нибудь справится. У нас, в Баку возможно найти нормальных флейтистов и кларнетистов. Но саксофонистов, знающих современную музыку, к сожелению нет. Поэтому, к сожалению, посоветоваться не с кем ...

Во-первых, если вы знакомы с кларнетом и флейтой, принципиально новых приемов по сравнению с ними у саксофона нет. Т.е. те же слэпы, удары клапанами (у саксофона в несколько раз громче, чем даже у басовой флейты!), игра с голосом, шипы разные, с тростью можно творить все то же, что и с кларнетовой (пережимать/недожимать, касаться зубами и т.д. - то же, что у кларнета). Аккордов, как и у всех деревяшек возможны сотни. Т.е. писать можете и без специальной литературы, опираясь на имеющийся опыт с другими деревяшками. Вопрос только в точной записи аккордов - аппликатура, конечно же отличается. Но тут нужна книга (поищите в сети) или нужно спрашивать у саксофонистов. Есть вариант упростить работу - не выписыват весь аккорд, а выписать только тот звук (или 2), который вам особенно необходим в аккорде и от него, например, жирную стрелочку вверх или вниз или в обе стороны (т.е. указаный звук будет в основании аккорда, в верхнем голосе или в середине, а остальные звуки - ad lib (как вы понимаете, большинство аккордов звучат скорее как краска, а не аккорд как таковой, в мультифониках духовых все звуки неравноценны по динамике, тембру, стабильности и пр., поэтому при выборе аккорда нужно отталкиваться именно от "главного" звука)). Int?grales я хорошо знаю - их саксофонист справится с такой записью.8)

Cпосибо за ответ и полезных советов. Еше один вопрос: какой из нижеприводимых вариантов является правильным?

Цитата:

---

Сообщение от azericomposer

Cпосибо за ответ и полезных советов. Еше один вопрос: какой из нижеприводимых вариантов является правильным?

---

Оба хорошие. Во втором случае я бы начал стрелку прямо из центра картошки... И еще - залигованная нота уже без мультифоники? Тогда я бы еще горизонтальную стрелку нарисовал от аккорда к ней - такие стрелки обозначают плавный переход от одного приема к другому.

От лица исполнителей на деревянных духовых инструментах прошу не переусердствовать. Ограничьтесь фруллато, а все остальное отдайте всемогущим синтезаторам.

Вам скажут спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от oboist

От лица исполнителей на деревянных духовых инструментах прошу не переусердствовать. Ограничьтесь фруллато, а все остальное отдайте всемогущим синтезаторам.
Вам скажут спасибо.

---

Не надо говорить за всех. Думаю, те исполнители, которым по-настоящему интересны возможности своего инструмента, скажут спасибо как раз за возможность их продемонстрировать. Кстати, с фруллато на гобое получаются такие замечательные мультифоники...

Про всемогущие синтезаторы – это, конечно же, шутка?

Все шутка.

Говорить за всех не буду.

Пишите мультифоники.

Ага, я их напишу, а Вы играть откажетесь... :angel: Вот теперь нарочно не стану писать, даже если очень захочется! :beer:

Исполнить все, что написал композитор - это принцип профессионала, конечно.

Если для тебя пишет композитор и вставляет мультифоники одновременно с фруллато - очевидно, что несколько поздновато ему что-либо объяснять. Тут играть нужно.

Очень хорошая идея обсуждать на форуме технологиеческие проблемы игры на инструментах. Еще бы текстовую информацию и нотные примеры записи комбинировать с mp3-иллюстрированием.

По гобою, раз уж о нем зашла речь, есть едва ли не исчерпывающий компендиум с параллельным изложением на трех языках: Peter Veale (Невский его знает!), Claus-Steffen Mahnkopf et al. The Techniques of Oboe Playing. - Kassel: Baerenreiter, 1994. У меня есть 4-е издание, 2001 года. К книге прилагается компакт-диск с аудиоиллюстрациями; большую его часть занимает педантичное, по порядку, озвучивание систематизированных в таблице гобойных мультифоников, число около 400. Если кому-нибудь интересно, я могу эту таблицу отсканировать (но не сразу - это 50 страниц формата A4) и выложить сюда , вместе с переведенным в mp3 содержимым диска.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz

...Если кому-нибудь интересно, я могу эту таблицу отсканировать (но не сразу - это 50 страниц формата A4) и выложить сюда , вместе с переведенным в mp3 содержимым диска.

---

Уважаемый Fritz, это очень интересно, выложите, пожалуйста:-)

Завтра, как на работе окажусь, все выложу. Получается порядка 80Mb. Sendspace или Turboupload устраивают?

Цитата:

---

Сообщение от Fritz

Завтра, как на работе окажусь, все выложу. Получается порядка 80Mb. Sendspace или Turboupload устраивают?

---

Конечно, устраивают!!!:beer:

Итак, voila. Поскольку Sendspace заглючил под конец, а заливать в него 80 метров заново не было времени, пришлось ограничиться Turboupload. Ниже три ссылки: первая на сложенный в архив сканированный текст (помимо собственно таблицы, там помещаются условные обозначения к ней и треклист диска), две другие на аналогично упакованные аудиопримеры. Пришлось поделить пополам из-за ограничения, поставленого сервером на объем загружаемых файлов, но это не многотомный архив, оба файла открываются независимо друг от друга. Использовался WinRar версии 3.42.

http://d.turboupload.com/d/904762/Pe..._Scan.rar.html
http://d.turboupload.com/d/905216/Pe...01-30.rar.html
http://d.turboupload.com/d/905574/Pe...31-60.rar.html

Если потребуется по данному номеру страницы определить, какой мультифоник будет на ней первым (вторым, третьим... восьмым), то вычисления можно производить по формуле x = (n-75) x 8 + 1 (2, 3...8), где x - номер искомого аккорда, а n - номер страницы. Обратная операция - на какой странице искать данный аккорд: n = (x - 1) : 8 + 75, целое число слева от точки - искомое.

Фриц, нет слов... НИЗКИЙ ПОКЛОН :appl:

и так, петитом: если вдруг когда-нибудь соберетесь выложить остальные страницы книги (с начала до 75 стр.) – мы все будем у Вас в долгу.

Fritz, СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ!!!:appl::appl::appl: Буду изучать.
Я ваш должник:beer:

Люди, я вот что подумал: может, пока я потихоньку сканирую книгу, выложить сюда запись/ноты Unity Capsule, если их у кого-то нет? Пьеса такая, что сама по себе тянет на руководство по новым техникам игры на флейте - но гораздо меньше весит в мегабайтах. Что, залить, или не стоит?

Цитата:

---

Сообщение от Fritz

Люди, я вот что подумал: может, пока я потихоньку сканирую книгу, выложить сюда запись/ноты Unity Capsule, если их у кого-то нет? Пьеса такая, что сама по себе тянет на руководство по новым техникам игры на флейте - но гораздо меньше весит в мегабайтах. Что, залить, или не стоит?

---

СтОит, конечно же, стОит!!! Fritz, выложите, пожалуйста!:beer:

Вот все и готово.

Ferneyhough - Unity Capsule.pdf
Brian Ferneyhough_Unity Capsule (1973-76) flute.mp3
Peter_Veale_The_Techniques_Of_Oboe_Playing.pdf

Книжку превратил в pdf целиком, т.е. включая и ранее выложенные страницы. Надеюсь, что смогу быть полезен.

Fritz, СПАСИБО Вам !!!!! :appl::appl::appl::appl::appl:
Бесконечно благодарен!

Цитата:

---

Peter_Veale_The_Techniques_Of_Oboe_Playing.pdf

---

Скачал. Ознакомился. Славный труд, имеющий мало практического толка. Половина мультифоник, к примеру, будет разной на разных гобоях. Глиссандо звучит малоудовлетворительно, приемы игры только на гобое без трости или только на трости - это детский сад. Двойные трели, губное глиссандо, стуки клапанами, etc... Увольте. Цирк.

Надеюсь, что мне никогда не придется играть сочинение, написанное автором, который изучил эту книжку. Да и к сочинению музыки эта книга не имеет никакого отношения.

во-первых, петер вил просто пошутил. во-вторых, тем, кто прочел его смешную книжку, вас-то зачем неволить?

Цитата:

---

Сообщение от oboist

Половина мультифоник, к примеру, будет разной на разных гобоях.

---

Истина! Но он там пишет из какого конкретно гобоя именно эти аккорды извлечены. На других возможны все те же по звучанию аккорды - может чуть-чуть отличаться аппликатура, давление и положение губ и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от oboist

Глиссандо звучит малоудовлетворительно

---

А вот это, пардон, не правда. Сам слышал, живьем. Эффект поразительный - точно как на фаготе (см. запись Секвенции Берио Паскаля Галуа) - ровное, плавное глиссандо почти через весь диапазон. Может, опять-таки, аппликатуру нужно другую подобрать?

Цитата:

---

Сообщение от oboist

приемы игры только на гобое без трости или только на трости - это детский сад. Двойные трели, губное глиссандо, стуки клапанами, etc... Увольте. Цирк.

---

Всему можно найти адекватное приминение. Только вот стук клапанов - совсем тихий. Только с амплификацией нужно использовать (тогда уже и вообще электроники наворотить).

Цитата:

---

Сообщение от oboist

Надеюсь, что мне никогда не придется играть сочинение, написанное автором, который изучил эту книжку. Да и к сочинению музыки эта книга не имеет никакого отношения.

---

Думаю, дорогой oboist, если, все же, придется - с блеском сыграете:beer:

Книга просто замечательная.
Этим летом я имел счастливую возможность проверить многие из представленных в пособии мультифонов аж на двух разных гобоях (Loree и Amati - аппликатурно инструменты не идентичны). После некоторого количества попыток удалось найти гармонически сопоставимые мультифоны (сила зажима трости и динамика различалась).
Из своих опытов я сделал следующий вывод - наиболее стабильными являются мультифоны, использующие закрытые аппликатуры (полуклапанная аппликатура сложнее - малейший сдвиг пальца и звучит уже или не та мультифоника или чистый звук).
А самыми простыми являются мультифоны с вилочными аппликатурами. При таких аппликатурах очень различимы гармоники - спектр становится "чище", исчезает шумовые составляющие.

При более сложных аппликатурах возможен аддитивный синтез (когда возникает новый тон из сложения гармоник спектра-ов) и частотная модуляция.

Цитата:

---

Сообщение от oboist

Скачал. Ознакомился. Славный труд, имеющий мало практического толка. Половина мультифоник, к примеру, будет разной на разных гобоях. Глиссандо звучит малоудовлетворительно, приемы игры только на гобое без трости или только на трости - это детский сад. Двойные трели, губное глиссандо, стуки клапанами, etc... Увольте. Цирк.

Надеюсь, что мне никогда не придется играть сочинение, написанное автором, который изучил эту книжку. Да и к сочинению музыки эта книга не имеет никакого отношения.

---

Андрей, вы не отдете себе отчета в какое осиное глездо вы попали. Здесь скрежет зубовный, т.е. клапанное клацанье музыкой и считают.

Цитата:

---

Сообщение от Roman

Андрей, вы не отдете себе отчета в какое осиное глездо вы попали. Здесь скрежет зубовный, т.е. клапанное клацанье музыкой и считают.

---

Да ,вот такое вот оно, глездо!..

Fritz, огромное спасибо:-)

Цитата:

---

Сообщение от Roman

в какое осиное глездо

---

в американских ужастиках про всякую нечисть есть стандартный сюжетный ход: после фрагментарных встреч с "чужими", одна другой отвратительнее, герои попадают к инопланетной свиноматке, мерзость которой превосходит всякое воображение (конечно, воображение зрителя, каким его представляют продюсеры). бедный роман! слушал отдельные мультифоны то здесь, то там, а тут из тьмы выплывает петер вил как рассадник скрежета зубовного...

Цитата:

---

Сообщение от 8u8

, а тут из тьмы выплывает петер вил как рассадник скрежета зубовного...

---

прям оса настоящая! Из глезда вылетела. Гудит мультифониками.
Щас ужалит!!! (slap- оса ввонзила жало, после паузы мультифоник - крик жертвы):silly:

Цитата:

---

Сообщение от 8u8

в американских ужастиках про всякую нечисть есть стандартный сюжетный ход:

---

И, как говорят, много сопроматообразного музона, кластеров, скрежета етс. Я их принципиально не смотрю.

Цитата:

---

Сообщение от oboist

Скачал. Ознакомился. Славный труд, имеющий мало практического толка. Половина мультифоник, к примеру, будет разной на разных гобоях. Глиссандо звучит малоудовлетворительно, приемы игры только на гобое без трости или только на трости - это детский сад. Двойные трели, губное глиссандо, стуки клапанами, etc... Увольте. Цирк.
Да и к сочинению музыки эта книга не имеет никакого отношения.

---

да, но совершенно не нужно использовать всю его книжку.
я например ограничиваюсь 5-6 "флажолетами", типа d"-a";он их выписаывает отдельно они очень мягко и внятно звучат и звуки слышны...

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Невский

да, но совершенно не нужно использовать всю его книжку.
я например ограничиваюсь 5-6 "флажолетами", типа d"-a";он их выписаывает отдельно они очень мягко и внятно звучат и звуки слышны...

---

Абсолютно согласен! Изучить книгу внимательно нужно, но никто не собирался употреблять всё в одном сочинении - аудиоиллюстрации к этой книге уже существуют:lol:

Цитата:

---

Сообщение от Fritz

Итак, voila. Поскольку Sendspace заглючил под конец, а заливать в него 80 метров заново не было времени, пришлось ограничиться Turboupload. Ниже три ссылки: первая на сложенный в архив сканированный текст (помимо собственно таблицы, там помещаются условные обозначения к ней и треклист диска), две другие на аналогично упакованные аудиопримеры. Пришлось поделить пополам из-за ограничения, поставленого сервером на объем загружаемых файлов, но это не многотомный архив, оба файла открываются независимо друг от друга. Использовался WinRar версии 3.42.

http://d.turboupload.com/d/904762/Pe..._Scan.rar.html
http://d.turboupload.com/d/905216/Pe...01-30.rar.html
http://d.turboupload.com/d/905574/Pe...31-60.rar.html

Если потребуется по данному номеру страницы определить, какой мультифоник будет на ней первым (вторым, третьим... восьмым), то вычисления можно производить по формуле x = (n-75) x 8 + 1 (2, 3...8), где x - номер искомого аккорда, а n - номер страницы. Обратная операция - на какой странице искать данный аккорд: n = (x - 1) : 8 + 75, целое число слева от точки - искомое.

---

Хотел скачать все, но файлы инфецированы "троянским конем", а у меня на работе стоит мощная защита, поэтому любая инфекция удаляется и нельзя обойти эту защиту. Ох, жаль. А так хотелось заполучить эти материалы. Где можно купить книгу и диск с примерами? Сообщите, Fritz, что еще можно по современным техникам купить по другим инструментам?

Цитата:

---

Сообщение от Fritz

Вот все и готово.

Ferneyhough - Unity Capsule.pdf
Brian Ferneyhough_Unity Capsule (1973-76) flute.mp3
Peter_Veale_The_Techniques_Of_Oboe_Playing.pdf

Книжку превратил в pdf целиком, т.е. включая и ранее выложенные страницы. Надеюсь, что смогу быть полезен.

---

Fritz, ты молодец!!! Спасибо! Только вот этот файл Peter_Veale_The_Techniques_Of_Oboe_Playing.pdf не могу скачать так так ресурс, на который закачен файл для скачивания, инфецирован. Возможно ли через SendSpace зполучить материалы Peter_Veale_The_Techniques_Of_Oboe_Playing.pdf.

Цитата:

---

Сообщение от Владимир Горлинский

Книга просто замечательная.
Этим летом я имел счастливую возможность проверить многие из представленных в пособии мультифонов аж на двух разных гобоях (Loree и Amati - аппликатурно инструменты не идентичны). После некоторого количества попыток удалось найти гармонически сопоставимые мультифоны (сила зажима трости и динамика различалась).
Из своих опытов я сделал следующий вывод - наиболее стабильными являются мультифоны, использующие закрытые аппликатуры (полуклапанная аппликатура сложнее - малейший сдвиг пальца и звучит уже или не та мультифоника или чистый звук).
А самыми простыми являются мультифоны с вилочными аппликатурами. При таких аппликатурах очень различимы гармоники - спектр становится "чище", исчезает шумовые составляющие.

При более сложных аппликатурах возможен аддитивный синтез (когда возникает новый тон из сложения гармоник спектра-ов) и частотная модуляция.

---

Приятно слышать из уст практика. Для композитора - это бальзам насердце. Спасибо.

Олег, у меня есть ксерокс всего Вила с диском - могу при встрече дать на пару дней. Еще у меня Арто по флейте - не самая лучшая вещь, но вполне практичная (особенно мультифоны для пикколо, альта и баса). Правда, у него без диска. В 316 классе, кстати, все это тоже есть (и давно - лет так пять), плюс хорошая книга по бас-кларнету. А вот фаготом никто не поделится?

Кстати, вот сайтик с кучей информации: http://www.idrs.org/BSNFING/FINGHOME.HTM - но с моими скоростями я только тексты там могу почитать...

Цитата:

---

Сообщение от Kontrakadenz

Кстати, вот сайтик с кучей информации: http://www.idrs.org/BSNFING/FINGHOME.HTM - но с моими скоростями я только тексты там могу почитать...

---

еще только что вышла книжка Кэрин Левайн про альт, пикколо и басовую флейту.
Еще не проверили на практике. Книжка лежит скучает у меня на войковской.
Сами флейтисты говорят что лучшим, вроде, остается Роберт Дик.
У арто, особенно в мультифониках для пикколо, хромает каждый второй аккорд.
Флейтисты иногда обижаются на это и бьют композитора нотами по голове.

Цитата:

---

Сообщение от Kontrakadenz

В 316 классе, кстати, все это тоже есть (и давно - лет так пять), плюс хорошая книга по бас-кларнету. А вот фаготом никто не поделится?

---

там же, насколько я знаю, книжка пенацци (penazzi) по фаготу. с диском. москвичи, помогите иногородним :)